Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2012, 02:54
Аватар для Bobs
Bobs Bobs вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Вес репутации: 8
Bobs на пути к лучшему
По умолчанию Сравнение Levz 029M с Naim NAC 122X

Принесли мне в ремонт пред Naim NAC 122X http://www.avcafe.ru/Naim_NAC_122x.html c мощником NAP150X (питание 24в. на пред идет от мощника)
Естественно я не упустил случая сравнить со своим немного "причесанным" LEVz 029М (заменена разводка, потенциометр, увеличены емкости питания)
Тракт:
Акустика JBL 4312А http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4312a.pdf
(заменены конденсаторы, звукопоглотитель, разводка и разъемы)
Мощник QUAD 909 http://hifi-profi.ru/katalog/usilite....html?sef=hcfp
(заменены разводка, проходные конденсаторы, разъемы, удалена шина quad link-сигнал пущен напрямую)
ЦАП Levz 015F
(заменена разводка, поставлен доп. трансформатор на питание цифры, увеличены емкости питания, выведен вход для синхронизации)
Цифровой эквик Beringer DEQ 24\96 http://www.muzbazar.ru/shop/1037.html
(добавил коаксиальный цифровой выход, питание пока не трогал)
Звуковая карта RME HDSP 9652 http://www.muzoborudovanie.ru/equip/...mehdsp9652.php
(увеличены емкости питания и зашунтированы os-conами)
Мастер клок-генератор DIGILAB DMG-402 http://www.digilab-pro.ru/catalog/dmg402.html От него засинхрены ЦАП, звуковуха и цифровой эквик.

Долго сравнивать не пришлось-LEVZ 029M наголову выше по звучанию чем NAIM. У Найма сухой, тембрально бедный звук. Сцена зажата, интонации вокала лишь обозначены. Слушать НАЙМ долго я просто не смог. Да простят меня поклонники НАЙМА, но предвидя их возражения что этот пред нужно слушать лишь запитанным от внешнего блока питания (по цене почти как сам пред) скажу одно-лучшее питание не выправит сухой безжизненный звук. Оно может лишь добавить динамики и прозрачности.
Levz 029M совсем другая песня-богатство тембральных оттенков, потрясающая натуральность звучания, "интимный", завораживающий женский вокал, хорошо передан "объем". 029М просто хочется слушать и не выключать. В наушниках тот же эффект. Правда считаю что мои наушники (Beyerdynamic DT880 600 Ом версия) слабоваты для такого усилителя-нужно что то посерьезней. (Не хватает "разрешения" - через акустику слышно больше нюансов)
После покупки и минимальной доработки 029М слушать довелось немало аппаратуры. Но я теперь сразу слышу ее недостатки-избаловал меня Levz.

В этом году я планирую сменить ЦАП 015F на самодельный на основе грейдовых BB 1702. Коллега приносил макет-потенциал ощутимо выше, но и стоимость на одни только детали равна цене готового 015F.

А 029М продолжает радовать. И замены ему за вменяемые деньги я пока не встречал. Б\У ТОПы 90-х звучат поинтересней, но и стоят как несколько 029М, а среди брендового новодела конкуренты по звучанию стоят уже минимум на порядок дороже. Так как моя работа связана с продажами, ремонтами и инсталляциями аудиооборудования имею об этом представление. 029М очень удачный усилитель.
Желаю коллективу объединения АС дальнейших творческих успехов и огромное человеческое спасибо за возможность слушать качественный звук за адекватную стоимость.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2012, 10:41
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

"...Мастер клок-генератор DIGILAB DMG-402 http://www.digilab-pro.ru/catalog/dmg402.html От него засинхрены ЦАП..."

Если можно, поподробнее, пожалуйста. Желательно с фото. Интересуют детали подключения синхронизации с клок-генератора к цапу.

Можно в личку.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2012, 11:50
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Aleksandrу
Возможность подать внешний клок - это одно из отличий 015 от 015F. ЦАП может работать либо в режиме двух входов SP/DIF, либо вход и синхра.

Bobs
Цитата:
Правда считаю что мои наушники (Beyerdynamic DT880 600 Ом версия) слабоваты для такого усилителя-нужно что то посерьезней.
Высокоомные DT880 одни из наушников с приличной переходной характеристикой. Я в свое время составлял список наушников, который стоит послушать, из которого можно выбирать http://3vuk.ru/showthread.php?t=39#8 Причем это второй вариант списка, расширенный. В первом варианте, который я не стал публиковать, было слишком мало моделей, но 880 там были.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2012, 14:02
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

Константин, спасибо за ответ. Я про другое. Внешняя синхронизация для 015Ф - Super Clock, подключается на плату вместо снятого кварца. Так?
DIGILAB DMG-402 "имеет четыре выхода WORDCLOCK". Отсюда и вопрос: А как у Бобса?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2012, 15:36
Аватар для Bobs
Bobs Bobs вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Вес репутации: 8
Bobs на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr Посмотреть сообщение
DIGILAB DMG-402 "имеет четыре выхода WORDCLOCK". Отсюда и вопрос: А как у Бобса?
У меня сейчас синхрится от обычного WORDCLOCK, но в DIGILAB DMG-402 есть возможность переключить один выход в режим Superclock - на плате установлен для этого джампер. Думаете есть смысл синхрить ЦАП в таком варианте? Могу поэкспериментировать-это вопрос 5 минут.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2012, 16:29
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

Да, Бобс, хотелось бы узнать, есть ли разница на слух между WORDCLOCK и Superclock. Я разницу между WORDCLOCK и синхрой выделенной из SP/DIF в связке Линкс Л22 с 015Ф не слышу. Попробовать с Superclock'ом не могу, поэтому очень интересен ваш опыт. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2012, 18:16
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Самое правильное было бы вместо восстановленного сигнала "мастерклок" с приемника S/PDIF подавать таковой с качественного генератора непосредственно в микросхему ЦАП и одновременно в источник. Я такое проделывал на макете ЦАПа на AD1853, встроенном в CD проигрыватель. Звуковой результат от снижения джиттера тактового сигнала можно было оценить почти мгновенно, переключая джампером тактовый сигнал с восстановленного из S/PDIF потока на внутренний с генератора.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2012, 18:36
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

Вот меня и терзают смутные сомнения в том, что 015Ф не работает с WORDCLOCKом, а просто уходит в режим восстановленного клока с СПДИФа. Поэтому у меня без разницы. С Суперклоком должно быть все хорошо и результат должен быть слышен... Имхо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.01.2012, 22:55
Аватар для Bobs
Bobs Bobs вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Вес репутации: 8
Bobs на пути к лучшему
По умолчанию

Сравнил WORDCLOCK и Superclock. Лучший результат получен с Superclock. Звук почище, тембр побогаче, слушать поинтересней. Так и оставил. Спасибо Aleksandr за подсказку-сам бы еще не скоро сподобился на такой эксперимент.
Нашел описание Superclock:
На некоторых устройствах можно встретить интерфейс под названием Super Clock или Digidesign 256x Clock. Он был придуман фирмой Digidesign и использует такие же разъемы и кабели, что и обычный Word Clock, но тактовая частота, передаваемая по ним, составляет рабочую частоту, умноженную на 256 (для 44,1 кГц это 44,1 х 256 = 11,2896 МГц). Считается (по крайней мере, самой компанией Digidesign), что Super Clock из-за такой избыточной передачи более качественен и надежен, однако он не является стандартным и в основном встречается в изделиях этой фирмы.
Не совсем понял отчего же тогда разница?

Последний раз редактировалось Bobs; 27.01.2012 в 23:03.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2012, 08:18
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

С клоками и их названиями некоторая неразбериха. Superclock - подразумевает ВЧ синхронизацию (11.2896МГц, 12.288МГц), какая, собственно, и нужна для 015F.
WORDCLOCK - клок семплов. Соответствует частоте семплирования. (44,1кГц, 48кГц и т.д.).

Aleksandr прав. При подаче НЧ клока (WORDCLOCK) приемник полностью восстанавливает клок из сигнала.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2012, 09:44
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

Bobs, NovikovK, спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2012, 15:54
jumpa jumpa вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2
Вес репутации: 8
jumpa пока неопределено
По умолчанию

Ув. Bobs. Я правильно Вас понял, что Вы сравнивали Левз 29м как пред усилитель с Квадом по отношению к Naim NAC+NAP? Как Вы выводили звук с левза на мощник?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2012, 18:33
Аватар для Bobs
Bobs Bobs вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Вес репутации: 8
Bobs на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jumpa Посмотреть сообщение
Ув. Bobs. Я правильно Вас понял, что Вы сравнивали Левз 29м как пред усилитель с Квадом по отношению к Naim NAC+NAP? Как Вы выводили звук с левза на мощник?
Я сравнивал Левз 29м с предом Naim NAC 122 запитанным от мощника Naim NAC 150 (у преда Naim NAC 122 отсутствует блок питания). Оба этих преда попеременно подключались к Квод 909 обычным межблочным RCA кабелем. В моем Кводе 909 отсутствует плата Quad-link и сигнал с RCA разьемов идет прямо на усилители мощности. В Левз 29м вместо второго выхода на наушники я установил 2 RCA разъема на задней панели. Все очень просто.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2012, 18:53
jumpa jumpa вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2
Вес репутации: 8
jumpa пока неопределено
По умолчанию

Отличная новость) Даже не подозревал что 29м можно использовать как пред
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.02.2012, 17:41
Exp Exp вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1
Вес репутации: 8
Exp пока неопределено
По умолчанию

Угу тоже пришлось послушать 122 и 150 с левзом в качестве источника
Сухо, зажато, плоско и без баса...ужас
Поставил Museatex и вуаля
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.02.2012, 23:25
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Exp Посмотреть сообщение
Угу тоже пришлось послушать 122 и 150 с левзом в качестве источника
Сухо, зажато, плоско и без баса...ужас
Поставил Museatex и вуаля
Когда речь идет об очень низких уровнях искажений, небольшие искажения могут давать ощущение бОльшей сочности, и пр. Бас - как раз один из способов протестировать даже удаленно систему. Если в системе низкий уровень гармоник по НЧ, то баса не слышно. Он воспринимается не ушами, а другими органами чувств.

MUSEATEX BITSTREAM имеет в почти в 100 раз выше уровень искажений (0.03%), чем 015F. Это в статике. В динамике, возможно, будет больше разница. Схему не видел, врать не буду. Класс А, так он и у нас класс А. Но от реализации аналоговой фильтрации существенно зависит характер звучания. Разница может быть как между 015А и 015F. Да и от самого слушателя зависит сильно. Кому что больше нравится.

ЗЫ: На другой их ЦАП характеристик не нашел.
ЗЫЫ: корректнее сравнивать 015F с 014, у которого 0.015-0.02% искажения+шум. Битстрим как раз на уровне 014 получается или чуть хуже.

Последний раз редактировалось NovikovK; 12.02.2012 в 23:53.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.03.2012, 22:10
Артур Артур вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 36
Вес репутации: 8
Артур пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NovikovK Посмотреть сообщение
С клоками и их названиями некоторая неразбериха. Superclock - подразумевает ВЧ синхронизацию (11.2896МГц, 12.288МГц), какая, собственно, и нужна для 015F.
WORDCLOCK - клок семплов. Соответствует частоте семплирования. (44,1кГц, 48кГц и т.д.).

Aleksandr прав. При подаче НЧ клока (WORDCLOCK) приемник полностью восстанавливает клок из сигнала.
Добрый день, Константин !

Подскажите, я так понимаю 15F поддерживает лишь 256WC (SuperClock), это 44 * 256 = 11.2896МГц, либо 48 * 256 = 12.288МГц, а можно ли синхронизировать на опорной частоте выше 48, скажем на 88 или 96 КГц, что же тогда будет 96 * 256 = 24576 КГц, 192 * 256 = 49152 КГц ?? - или режим 256WC (SuperClock) можно использовать лишь на двух опорных частотах дискретизации - то есть на 44 и 48 ?

А НЧ синхра позволяет на любой частоте синхрится ? 44 48 88 96 192 384 ? (Это просто я для справки, просто интересно)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.03.2012, 22:17
Артур Артур вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 36
Вес репутации: 8
Артур пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bobs Посмотреть сообщение
Я сравнивал Левз 29м с предом Naim NAC 122 запитанным от мощника Naim NAC 150 (у преда Naim NAC 122 отсутствует блок питания). Оба этих преда попеременно подключались к Квод 909 обычным межблочным RCA кабелем. В моем Кводе 909 отсутствует плата Quad-link и сигнал с RCA разьемов идет прямо на усилители мощности. В Левз 29м вместо второго выхода на наушники я установил 2 RCA разъема на задней панели. Все очень просто.
Борис, приветствую !
Попробуйте послушать что-нибудь на 96 КГц в режиме WC256 и без него - будет разница на слух ? Я вот тут и Константина тоже спросил - можно ли выше 48 КГц синхриться на 256WC ? Попробуйте, интересно.....
Кстати, что это у Вас такой за интересный синхрогенератор ? Дорого стоит ? Сравнивали ли Вы его синхру с синхрой от RME 9652 ? И поддерживает ли RME 9652 режим 256WC, или вы до этого просто использовали режим WC с RME 9652, а 15F просто в этом случае переключался на выделенную из входа синхру ?

Так нигде и не нашёл в описании RME 9652 поддержку 256WC. Например у Infrasoniq QUARTET в настройках видно два режима есть F5 и WC256. Судя по описанию. Да и если RME режим 256WC всё же - поддерживает - очень интересно сравнение на слух синхры от RME и от внешнего отдельного Вашего генератора.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.03.2012, 16:31
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур Посмотреть сообщение
Добрый день, Константин !

Подскажите, я так понимаю 15F поддерживает лишь 256WC (SuperClock), это 44 * 256 = 11.2896МГц, либо 48 * 256 = 12.288МГц, а можно ли синхронизировать на опорной частоте выше 48, скажем на 88 или 96 КГц, что же тогда будет 96 * 256 = 24576 КГц, 192 * 256 = 49152 КГц ?? - или режим 256WC (SuperClock) можно использовать лишь на двух опорных частотах дискретизации - то есть на 44 и 48 ?

А НЧ синхра позволяет на любой частоте синхрится ? 44 48 88 96 192 384 ? (Это просто я для справки, просто интересно)
Сам приемник (CS8416) работает на частотах до 50МГц. Так что никаких проблем с 256х192кГц. Другое дело, что ЦАП (CS4398) не способен работать при подаче клока 256х192, только 128х. Но этот вопрос решается внутри приемника. Так что для любой частоты режим SuperClock работает.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
HA-S-029M усилитель для наушников Шумаков Аппараты «Ас» 108 09.07.2012 22:24


Часовой пояс GMT +4, время: 08:56.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»