Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 20.04.2012, 18:03
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
расположение головок АС на разных плоскостях не является гарантией хорошего звука колонок.
Ну дык, ничто не является гаратией хорошего звучания само по себе. Вопрос в обосновании важности или неважности расположения излучателей в одной плоскости. Вот мне и интересно услышать, конкретно, по каким причинам это не важно. Потому что, мы и так, и так не услишим волшебной локализации?
Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Недавно меня достаточно аргументированно убеждали (не здесь), что кроссоверы и резиновые подвесы являются убийцами звука, а я предпочитаю верить собственному слуху...
Логично, но при всем этом слух со временем изменяется, тренируется, или, наоборот привыкает к какому-то одному звуку. Многие уверены, что хороший ламповый усилитель звучит так, как не сможет звучать никакой транзисторный, и при этом ламповые усилители действительно звучат тепло, приятно и т.д. Но мы же хотим точности и достоверности? Или нет?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.04.2012, 18:52
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Ну дык, ничто не является гаратией хорошего звучания само по себе. Вопрос в обосновании важности или неважности расположения излучателей в одной плоскости. Вот мне и интересно услышать, конкретно, по каким причинам это не важно. Потому что, мы и так, и так не услишим волшебной локализации?

Логично, но при всем этом слух со временем изменяется, тренируется, или, наоборот привыкает к какому-то одному звуку. Многие уверены, что хороший ламповый усилитель звучит так, как не сможет звучать никакой транзисторный, и при этом ламповые усилители действительно звучат тепло, приятно и т.д. Но мы же хотим точности и достоверности? Или нет?
Интересно услышать - сами слушайте и сравнивайте, решайте, что важно, а что нет именно для вас. У меня есть ламповые усилитель, мультибитный/битстрим цап (2в1) с ламповым выходом, но у меня есть и цап Левз 015Ф, есть ушник Левз 030, жду моноблоки Левз (если не затянут с выпуском - скоро на полгода уезжаю). Я слушаю ту аппаратуру, которая мне нравится и интересна. Не знаю, в чем там многие уверены и какой точности и достоверности они хотят, но если кому-то не нравятся лампы или транзисторы - мне все равно и мне без разницы, кому и от чего тепло и приятно, я никому не собираюсь навязывать свои вкусы и вестись на чужие. Если что-то не устраивает в конкретном ламповом или транзисторном устройстве, попробуйте послушать другое...
Было
Есть
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4

Последний раз редактировалось serj68; 20.04.2012 в 21:27.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.04.2012, 22:33
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

"Известен следующий исторический факт. В конце 1930-х годов немецкие звукоинженеры, лидировавшие в то время в области техники магнитной записи звука, проделали любопытный эксперимент. Они записали раздельно некоторые инструменты симфонического оркестра, а затем вырезали из музыкальных фрагментов фазы атаки и затухания, оставив только стационарные звуки. Перемонтированные отрывки дали послушать исполнителям. Результат был совершенно неожиданным: музыканты не узнавали звучание своих инструментов! Этот эксперимент впервые обратил внимание разработчиков на необходимость правильного воспроизведения переходных процессов всеми звеньями тракта записи-воспроизведения звука: оказалось, что именно нестационарные фазы определяют характер звучания большинства музыкальных инструментов. По известным причинам бесценный опыт на долгое время был забыт.
Наиболее пагубным для достоверного воссоздания звукового образа оказывается нарушение амплитудно-фазовых соотношений в области высших звуковых частот и малых амплитуд, которые определяют точность пространственного восприятия и пропорций гармоник в нестацирнарных фазах звукового сигнала (атаки и затухания). Именно адекватная передача переходных процессов является одним из главных требований к аппаратуре высококачественного воспроизведения." А. А. Данилов. Прецизионные усилители низкой частоты.
__________________
Студийный звук - для всех!

Последний раз редактировалось LevZ; 20.04.2012 в 22:45.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.04.2012, 22:43
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
"Известен следующий исторический факт. В конце 1930-х годов немецкие звукоинженеры, лидировавшие в то время в области техники магнитной записи звука, проделали любопытный эксперимент. Они записали раздельно некоторые инструменты симфонического оркестра, а затем вырезали из музыкальных фрагментов фазы атаки и затухания, оставив только стационарные звуки. Перемонтированные отрывки дали послушать исполнителям. результат был совершенно неожиданным: музыканты не узнавали звучание своих инструментов! этот эксперимент впервые обратил внимание разработчиков на необходимость правильного воспроизведения переходных процессов всеми звеньями тракта записи-воспроизведения звука: оказалось, что именно нестационарные фазы определяют характер звучания большинства музыкальных инструментов. По известным причинам бесценный опыт на долгое время был забыт."
То есть, все последующие (с 1930-х) годы, музыканты продолжали (и продолжают) не узнавать звучание своих инструментов, т.к. подавляющее большинство современных АС все-таки "неправильные"?
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.04.2012, 23:19
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
То есть, все последующие (с 1930-х) годы, музыканты продолжали (и продолжают) не узнавать звучание своих инструментов, т.к. подавляющее большинство современных АС все-таки "неправильные"?
Не всё так плохо, ведь АС не срезают атаки и затухания, а просто чуток не там их выдают. Кто-то замечает это, а кому-то и так хорошо: хозяин-барин. Почему-то у аудиофилов в комнате есть только одна точка с полноценным звуком? Точность расположения её до мм.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.04.2012, 00:06
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Не всё так плохо, ведь АС не срезают атаки и затухания, а просто чуток не там их выдают. Кто-то замечает это, а кому-то и так хорошо: хозяин-барин. Почему-то у аудиофилов в комнате есть только одна точка с полноценным звуком? Точность расположения её до мм.
Так уж до мм?
Есть АС для прослушивания которых не обязательно слишком точно позиционировать себя в пространстве, например вот эти, или "песочные часы" А.Гайдарова, но мне больше всего (из подобной акустики) понравилась одна из систем В. Шорова:
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.04.2012, 11:47
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Так уж до мм?
Есть АС для прослушивания которых не обязательно слишком точно позиционировать себя в пространстве, например вот эти, или "песочные часы" А.Гайдарова, но мне больше всего (из подобной акустики) понравилась одна из систем В. Шорова:
Эти примеры ведь и показывают, что не всё прекрасно у большинства выпускаемых в мире АС.
В 1985 году с одной из наших разработок я был участником Лейпцигской ярмарки, так вот там мне удалось отслушать отечественные плоские конденсаторные АС - вот это звук! Причём мы сравнивали их с обычными динамическими АС - разница огромнейшая.
Кстати, Никита пару раз был у нас в лаборатории и слушал новые моноблоки, правда в режиме источников тока.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.04.2012, 21:24
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Кстати, Никита пару раз был у нас в лаборатории и слушал новые моноблоки, правда в режиме источников тока.
Буду рад послушать их ещё как у вас время будет.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.04.2012, 21:16
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Буду рад послушать их ещё как у вас время будет.
Добрый вечер, Никита!
Скорее всего время будет послушать на следующей неделе только в понедельник с 18-30 до 19-40, в четверг с 18-30 до 21-10.
У меня появились все "The Doors", "Led Zeppelin" и ещё много чего для прослушки.
Жду.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.04.2012, 02:30
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Эти примеры ведь и показывают, что не всё прекрасно у большинства выпускаемых в мире АС.
В 1985 году с одной из наших разработок я был участником Лейпцигской ярмарки, так вот там мне удалось отслушать отечественные плоские конденсаторные АС - вот это звук! Причём мы сравнивали их с обычными динамическими АС - разница огромнейшая.
Кстати, Никита пару раз был у нас в лаборатории и слушал новые моноблоки, правда в режиме источников тока.
Вы на ВЧ что-нибудь кроме MDT 12 применяете?
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.04.2012, 07:22
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Вы на ВЧ что-нибудь кроме MDT 12 применяете?
В аудиториях применяем пьезоизлучатели аж по 90р за пару.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.04.2012, 20:46
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Лев Васильевич, спасибо вам за работу! Звук Prima Luna перестал быть для меня референсным Моноблок звучит потрясающе.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.04.2012, 22:31
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Лев Васильевич, спасибо вам за работу! Звук Prima Luna перестал быть для меня референсным Моноблок звучит потрясающе.
Рад стараться!
Это всё просто однотактный класс А.
Кто такой Prima Luna? Если это итальянец, то они совсем не дружат со здравым смыслом, что я понял после публикации описания их винил-корректора года два назад в журнале "Аудио и Видео", в котором стояли ёмкости 64 000 мкФ, из-за чего при тестировании ребята в течение двух часов подбирали положение заземляющего проводника относительно сетевого провода?! Т.е. при заряде этих ёмкостей сеть попросту просаживалась и звенела.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.04.2012, 22:49
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Рад стараться!
Кто такой Prima Luna?
http://hifi-profi.ru/katalog/integra....html?sef=hcfp
Вроде он.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.04.2012, 07:49
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Дак ведь у него 1% нелинейщины! Правда здесь может отыграть Класс А - уменьшение нелинейных искажений с уменьшением амплитуды сигнала, но подавление слабых сигналов сильными всё равно будет занимать главенствующее положение. Поэтому много звуков он будет попросту "отъедать", хотя всё остальное будет "ярким" и "красивым", ну просто приятным.
К примеру, у моноблока КНИ меньше в 1000 раз, т.е. никакой "красоты", а сплошная "правда жизни". Увы.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.04.2012, 09:59
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
В аудиториях применяем пьезоизлучатели аж по 90р за пару.
Это не для меня, я пас...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.04.2012, 22:21
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serj68 Посмотреть сообщение
Это не для меня, я пас...
Увы, за неимением гербовой - пишем на простой.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.04.2012, 22:46
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Увы, за неимением гербовой - пишем на простой.
Буржуины отказываются торговать с Челябинском, или Вы принципиально закупаетесь только в ближайшем магазине? Про то, что у Вас нет особого желания улучшать комплектующие знаю, но не понимаю этого...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.04.2012, 08:00
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей!
При сегодняшнем положении нашей страны, экономику которой всеми силами пытаются уничтожить, мелкосерийное производство не может позволить себе красиво жить, особенно если аппаратура разрабатывается, а не у кого-то перекупается или воруется. Даже с обычными деталями не всё гладко как кажется...

Первостепенная наша задача, как производителей: чтобы аппаратура была доступной, а не дорогой.

Когда аппарат уже доведён до финальной версии, если кто-то желает, в частном порядке, мы предоставляем возможность индивидуальным заказам, которые естественно стоят совсем других денег.
__________________
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.04.2012, 11:23
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Когда аппарат уже доведён до финальной версии, если кто-то желает, в частном порядке, мы предоставляем возможность индивидуальным заказам, которые естественно стоят совсем других денег.
Я спрашивал про возможность изготовления 030-го и УМ в "аудиофильском" исполнении (я не про тумблеры и ручки, а про "начинку") после их выхода в серию, но...
Да и не такие уж это "совсем другие деньги". Даже я, покупая буржуинские детали поштучно (т.е. переплачивая за пересылку), не особо напрягаю свой кошелек. Речь конечно не о многокилобаксовых регулях и т.п, а о "просто приличных" детальках. Но если вы используете в работе только то, что уже есть (и за что совсем не надо платить), тогда разница будет существенная...
Повторюсь - я на личном опыте убедился, что комплектующие очень сильно влияют на результат. Не хочется чувствовать себя обворованным (в плане звука)...
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилители И Цапы Myst semm0717 Иные аппараты 15 11.08.2014 22:05
DYNACORD L2400 (Как буржуи делают усилители) CVL Электрические схемы 1 11.10.2010 10:03
Операционные Усилители Шумаков Справочные материалы и помощь 0 19.02.2009 18:24


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»