Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Иные аппараты

Иные аппараты Выставляем на обсуждения и эксперименты аппаратуру других разработчиков, так называемые "брэнды", и прочие изделия.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2009, 16:07
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию Тесты корректоров разных

Так как я получил новый корректор и собираюсь сравнить его с фирменными, предлагаю выработать СОВМЕСТНО правила тестирования
(в разумных пределах).
Предполагаю надыбать "нотебяку" с возможностью записи 24х192
(можно меньше?), взять пару пластинок, с них пару композиций, и оцифровать.
"Нотебяка" - величина постоянная.
Кабелечки мои - величина постоянная.
Корректор - переменная ( что и требуется).
Вертушка+голова - полу переменная (думаю везде одинаковых не будет)
Кабелечки представлены, можно выбрать.
Жду рекомендаций и предложений!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2009, 07:53
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 900
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Если бы ещё предварительно измерять хотя бы КНИ на частотах 20Гц, 1000Гц и АЧХу, чтобы что-то привязать к характеру звучания.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2009, 11:43
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Ну Вы же понимаете, что устроить в магаине лабараторию не получится. И носить к себе за залог, тоже набегаешься. Оптимально - пришел, записал и ушел. Да и продавцам какая-то развлекушка. Есть на пластинке белый шум можно его записать. Но я сталкивался с тем, что он как-то по разному записан у разных производителей пластинок. Хотя можно и его использовать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2009, 12:47
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Можно заказать свой собственный тестовый пласт за границей, но...
1. Довольно дорого;
2. Делаться будет с цифрового исходника
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2009, 12:49
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 900
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Ну Вы же понимаете, что устроить в магаине лабараторию не получится. И носить к себе за залог, тоже набегаешься. Оптимально - пришел, записал и ушел. Да и продавцам какая-то развлекушка. Есть на пластинке белый шум можно его записать. Но я сталкивался с тем, что он как-то по разному записан у разных производителей пластинок. Хотя можно и его использовать.
Самое точное - наш слух. Поэтому делать как возможно в данной ситуации.
Один корректор сейчас в Екатеринбурге на прослушке у крутейшего меломана России.
Ещё один отдадим на прослушку в Челябинске в конце недели.
Нужна обратная связь.
__________________
Студийный звук - для всех!

Последний раз редактировалось LevZ; 30.11.2009 в 12:55.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2009, 12:57
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 900
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Можно заказать свой собственный тестовый пласт за границей, но...
1. Довольно дорого;
2. Делаться будет с цифрового исходника
Создайте мыслеобраз Шумакова у меня в лаборатории, чтобы сделал Вам фото доработки, и у Вас вскоре улучшится отношение к цифре.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.11.2009, 13:38
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

LevZ, в создании мыслеобразов я не силен ) а к цифре и так нормально отношусь. Просто забугорные изготовители винила в требованиях к формату цифровых исходников зачастую указывают аж mp3 (трафик чтоли экономят?!), поэтому боюсь, что результат переноса будет совсем неадекватный.

P.S. Если вечером получу адекватные результаты измерений, выложу готовые графики.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2009, 16:15
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Самое точное - наш слух. Поэтому делать как возможно в данной ситуации.
Один корректор сейчас в Екатеринбурге на прослушке у крутейшего меломана России.
Ещё один отдадим на прослушку в Челябинске в конце недели.
Нужна обратная связь.
Конечно, что бы не выбирал для себя приходится слушать, слушать, и слушать. (не взирая на параметры) Можно сказать, что у хороших аппаратов они одинаковые - разница в инженерном подходе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2009, 16:28
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 900
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
LevZ, в создании мыслеобразов я не силен ) а к цифре и так нормально отношусь. Просто забугорные изготовители винила в требованиях к формату цифровых исходников зачастую указывают аж mp3 (трафик чтоли экономят?!), поэтому боюсь, что результат переноса будет совсем неадекватный.

P.S. Если вечером получу адекватные результаты измерений, выложу готовые графики.
Как видите - сработало(насчёт Антона). А, если хотите, чтобы с возрастом не редела шевелюра, то плюйте на логику, расчёты и математику. А, МП3 создали ребята, у которых не было аппаратуры с высокой разрешающей способностью, иначе бы они услышали.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2009, 12:20
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Так как я получил новый корректор и собираюсь сравнить его с фирменными, предлагаю выработать СОВМЕСТНО правила тестирования
От жеш здравая идея
Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Предполагаю надыбать "нотебяку" с возможностью записи 24х192
(можно меньше?)
А это самое трудное. Выбирать его тоже надобно только живьём, открывать камасутру и по-всякому его отхаживать. Чтобы любой чайник мог потом включить не только его, но и желаемую музычку. Иначе нам удачи не видать. И потом, допустим, определились мы и взяли "нотубяку". Карты звуковой, насколько я осведомлён, подходящей для записи (в обход винды) 24х192 найти будет крайне затруднительно. Либо не споётся со входом "нотыбяки" PCIMCI / I2S (USB - априори не рассматриваю), либо не возьмёт 24x192 (меньше - смысла нет). А его родная бортовая - явно не пойдёт.
Думал я и о варианте с "нетубякой" - но в них, как оказалось, и собственных-то CD/DVD-приводов не бывает...
Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Вертушка+голова - полу переменная (думаю везде одинаковых не будет)!
Вертушку понятно - натаскаешься. Зато головку в-принципе можно взять одну
Лишь бы хозяева вертушек соглашались на подмену.
__________________
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.12.2009, 12:58
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Шумаков, карт полно всяких... та же 1616m с PCMCIA адаптером, на FireWire много карточек есть. Не дешево, конечно, но Вы сами USB не хотите
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2009, 14:13
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 900
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Шумаков, Не дешево, конечно, но Вы сами USB не хотите
Тут дело в другом, с USB, как говорит один мой друг: "не берёт жопа соску", т.е. очень хитрый порт.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2009, 15:21
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Порт то как раз очень простой и дешевый, поэтому его используют все, кому не лень, и даже не пытаются разобраться, как он работает. Я имею в виду прежде всего китайцев и т.п. производителей ширпотреба (у них устройства часто вообще не определяются системой).
Хотя и производители вроде E-MU тоже не очень хорошо дружат с USB, правда уже в плане драйверов (на уровне железа у них вроде все нормально).

В остальном у USB особо критичных недостатков нет. Да, у него есть свои неприятные особенности вроде вмешательства более приоритетных устройств в работу шины (а зачем там эти устройства?!), но если пакеты данных поступают на внешнюю карту вовремя, то никаких проблем нет.

Конечно, FireWire предпочтительнее, но гораздо дороже и сложнее, поэтому не имеет каких-то разительных преимуществ перед USB.

Все прочие интерфейсы вроде I2S ни в коей мере не являются заменителем USB/FireWire, т.к. либо по ним просто передается непрерывный цифровой поток на ЦАП, либо нужно выдумывать свой собственный протокол обмена со всеми вытекающими усложнениями передающей и принимающей стороны.

Раница именно в выделенных словах. ЦАП на USB обязан иметь свой собственный буфер, куда складывается пришедший пакет данных в ожидании преобразования в аналог (точно так же происходит на обычной внутренней звуковушке), поэтому интерфейс передачи данных большого значения не имеет. Проблемы начинаются только тогда, когда внутренний буфер опустеет, а новые данные еще не пришли. Вот тут USB может подложить свинью, т.к. система может не дать вовремя отправить пакет данных, а устройство само не имеет возможности этот пакет запросить. В большинстве случаев это лечится увеличением размера буфера в настройках драйвера (больше период опустошения буфера, больше шансов, что пакет успеет добежать).

Примитивно схема выглядит так:

1. Буфер делится на две равные части.
2. При начале воспроизведения буфер заполняется полностью и начинается последовательная отдача первой половинки буфера на ЦАП.
3. Как только воспроизведение "добирается" до второй половинки буфера, с компьютера отправляется новая первая половинка буфера.
4. Дойдя до конца буфера, воспроизведение перескакивает на начало буфера, и компьютер посылает новую вторую половинку буфера.
5. Пункты 3-4 до бесконечности

Суть проблемы в том, что и компьютер имеет некую погрешность во времени отправки пакета, и система может отправить пакет не сразу.
Выставив драверу буфер в 2 мс, мы заставляем компьютер отправлять пакеты данных каждую 1 мс, причем пакет должен успеть дойти до устройства за это время. А при буфере, скажем, 40 мс, у нас есть целых 20 мс на формирование и доставку пакета, что уже вполне комфортно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.12.2009, 15:51
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Суть проблемы в том, что и компьютер имеет некую погрешность во времени отправки пакета, и система может отправить пакет не сразу.
Выставив драверу буфер в 2 мс, мы заставляем компьютер отправлять пакеты данных каждую 1 мс, причем пакет должен успеть дойти до устройства за это время. А при буфере, скажем, 40 мс, у нас есть целых 20 мс на формирование и доставку пакета, что уже вполне комфортно.
Я понимаю особых возражений по использованию USB не будет.
На моей "нотебяке" есть еще PCI-e.
У друга есть подходящий ноут , но он так над ним трясется, даже спрашивать страшно.(хотя спросил, пока думает
Короче пошел смотреть, что можно взять. Приду доложу.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.12.2009, 18:57
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
На моей "нотебяке" есть еще PCI-e.
Кто таков?
__________________
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.12.2009, 20:34
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Кто таков?
PCI-Express Card использую его для подключения модема от Yota скорость до 10Мбит безлимит.

Да поход оказался грустным. Выбора нет. С наскока (шлея под хвост попала) купить не получилось. Даже нашел одну под PCI-Ex, но информации никакой (берите если подходит)
Ладно буду по инету искать под заказ.
У кого есть предложения : кидайтесь ссылками.
Но хоть одна хорошая весть: договорился еще с одним магазином насчет оцифровки.

Последний раз редактировалось You-Sun; 01.12.2009 в 20:47.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.12.2009, 00:27
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 10
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
PCI-Express Card использую его для подключения модема от Yota скорость до 10Мбит безлимит.

Да поход оказался грустным. Выбора нет. С наскока (шлея под хвост попала) купить не получилось. Даже нашел одну под PCI-Ex, но информации никакой (берите если подходит)
Ладно буду по инету искать под заказ.
У кого есть предложения : кидайтесь ссылками.
Но хоть одна хорошая весть: договорился еще с одним магазином насчет оцифровки.
Ну вот например:
http://www.proaudio.ru/catalog/sound...nd_card/97034/
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.12.2009, 00:38
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

You-Sun, у меня 0404 USB, она чуть более навороченная, чем трекер: отдельное питание, работа без компьютера, цифровые интерфейсы (говорят, что неплохие).
На некоторых системах приходится устраивать пляски с бубном, чтобы устранить рассинхронизации, но достаточно один раз выяснить причину и больше ничего не беспокоит.
Драйверы, конечно, не супер. Говорят, что с Windows 7 есть проблемы. На XP есть проблемы с синхронизацией AC3 потоков по цифре при просмотре видео, но к счастью я нашел рецепт лечения и этой болезни.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.12.2009, 15:08
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

You-Sun, я имел ввиду что за ноутбук у вас? Как называется?

SPU, а есть у вас готовый список потенциальных ЗК для ноутбука? Это было бы здорово.
__________________
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.12.2009, 15:46
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 11
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Шумаков, списка нет, тем более, что все зависит от интерфейсов, имеющихся в ноутбуке. Одно время было популярно везде ставить FireWire, а сейчас вроде опять это дело забросили, зато WiFi везде встроен
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты USB-Конвертеров Шумаков Иные аппараты 32 07.05.2015 20:29


Часовой пояс GMT +4, время: 08:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»