Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Обсуждение винила

Обсуждение винила Качество компиляций, способы, рецензии, звукорежиссёрские оценки, интересные замечания, выводы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.11.2009, 22:13
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию В ожидании перемен

Пока не поменял корректор, решил выложить оцифровочку со старым корректором (ха, ему лет 30 стукнуло, все кондюки наверно пересохли).
Чтоб, потом в прямую сравнить можно было.

И так : I've Got a Feeling I'm Falling (Tom Loncaric Band)
http://files.mail.ru/DGBQ6G

Поставлю новый корректор оцифрую и выложу.

Ну вот, можно пощупать

P.S. Ничего с ним не делал.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 23.11.2009, 15:56
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chartbreaker Посмотреть сообщение
Вообще, подобный спор существует и вокруг дорогущих межблочников - есть ли разница между ними и аналогами за вполне пристойную цену. За доказательство назначена награда, если не ошибаюсь 1 000 000$. Но что-то пока никто не смог найти подтверждение. Хотя многие уверяют, что слышат различия. Плацебо и погрешности восприятия - самые злые враги объективности в этой области.
Я не раз уже писал на разных форумах, что при повышении качества изделия стоимость растет поропорционально только до определенного предела, после которого малейшее продвижение в сторону качества выливается с огромные суммы.
Я вполне верю, что кабель за 500 000 р. лучше кабеля за 5 000 р., но это улучшение будет составлять какие-то доли процента (+ можно и внешний вид учесть). Тогда как разница между кабелями за 500 р. и 5 000 р. вполне может быть адекватна разнице в цене. Суммы я привел только ради примера, т.к. на практике не сравнивал кабели за 500 р. с кабелями за 5 000 р.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.11.2009, 16:04
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Я вполне верю, что кабель за 500 000 р. лучше кабеля за 5 000 р., но это улучшение будет составлять какие-то доли процента (+ можно и внешний вид учесть).
Если мнимый прирост качества не превышает уровня погрешности измерений, то чем же это лучше?
__________________

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.11.2009, 16:32
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Я не раз уже писал на разных форумах, что при повышении качества изделия стоимость растет поропорционально только до определенного предела, после которого малейшее продвижение в сторону качества выливается с огромные суммы.
Я вполне верю, что кабель за 500 000 р. лучше кабеля за 5 000 р., но это улучшение будет составлять какие-то доли процента (+ можно и внешний вид учесть). Тогда как разница между кабелями за 500 р. и 5 000 р. вполне может быть адекватна разнице в цене. Суммы я привел только ради примера, т.к. на практике не сравнивал кабели за 500 р. с кабелями за 5 000 р.
Ваши кабелечки пришли, от себя СПЕЦИАЛЬНО подложил Вам кусочек кабеля который использовал раньше, и пару кусочков чем пользуюсь сейчас. (Для затравочки. Акустических кабелей не осталось
(все раскупили), а то бы и их приложил.
Корректор поставил на прогрев. Очет по корректору гораздо позже, т.к. надо будет разбирать вертушку. Ну на последок выложу еще одну оцифровочку с женским вокалом.

P.S. Мой тлф. 8-911-700-0297 жду.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.11.2009, 17:32
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
корректор конечно важен, но он лишь позволяет или не позволяет услышать то, что выдает голова.
Своим корректором пока доволен. - проапдейченый корректор эстонии 010.
Пробовал безОООсый (корректор никитина ) не впечатлило если честно. - не хватает динамики.
На классике его звук будет вполне нормальным, а на джазе как раз важна динамика.

Поэтому менять в ближайшее время ничего не буду. Разве, что решусь взять хорошую звуковую карту.
Обяательно возмите, и увидите : вопрос с корректором встанет в полный рост. Но неспешите, Каждая Идэя должна созреть!!!

Получил корректор, договорился с тремя магазинами о сравнении.
Теперь надо подумать, как все сделать максимально производительно
и доходчиво.

С уважением You-Sun.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.11.2009, 17:58
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение

Как обещал ссылка на Колтрейна:
http://files.mail.ru/3T70J0
слушал только в наушниках (Fostex tr-50) через комп.
в начале нормально, а когда дошло до контрабаса, то снова будто ватным одеялом накрыли.
собственно это и до контробаса чувствовалось но было не так выражено - тарелки маскировали.

симптомы похожие, что и на секретах каунта бейси.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.11.2009, 18:45
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

You-Sun, спасибо. Акустические кабели мне и не нужны пока, т.к. использовать их не на чем Для оригинальных S90 особой разницы нет, да и я их не слушаю почти, т.к. по вечерам буду всем мешать, а в остальное время меня нет дома.
В общем, пока что наушники мой единственный инструмент.

Chartbreaker, смотря чем измерять. На какой-нибудь сверхточной технике может и будет заметно, а вот надо ли это конкретному покупателю, решать ему.
Я пока вообще не готов даже гипотетически рассматривать кабели дороже 5 т.р., а на практике использую в основном нечто "мусорного" уровня ценой в несколько сотен рублей (bandrige, luxmann, belsis).
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.11.2009, 21:34
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 895
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
LevZ, большое спасибо за кабели, как получу, постараюсь сделать замеры.

ЦАП попаять, конечно, смогу Дополнительные разборчивость и детализация лишними не будут

Единственное, что меня все немного тревожат совсем низкие частоты, как-то многовато их. Толи я настолько привык к "сухому" звуку обычных звуковушек (там присутствует злой фильтр), толи у наушников НЧ такие... Правда я подключал ЦАП к моей старенькой стерео системе, и там НЧ вели себя примерно так же, т.е. такое ощущение, что чем ниже частота, тем выше у нее уровень.

Правда, я хочу отложить решение вопроса о НЧ до того, как я проведу замеры. Вдруг ЦАП или усилитель тут совершенно не при чем
В ближайшее время проверю на приборах, ибо всё может быть,т.к. в усилительных схемах применена микротоковая стабилизация режимов(режим поддерживается током, соизмеримым с током сигнала) с применением интеграторов в цепях обратной связи по постоянному току.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.11.2009, 23:40
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
слушал только в наушниках (Fostex tr-50) через комп.
в начале нормально, а когда дошло до контрабаса, то снова будто ватным одеялом накрыли.
собственно это и до контробаса чувствовалось но было не так выражено - тарелки маскировали.

симптомы похожие, что и на секретах каунта бейси.
Ну вобщем Вы так и должны это слышать, Ваши записи для меня звучат, как с эквалайзером( подьем примерно 7-12кгц).
Прогоните с пластиночки скользящим тоном, точно что-нибудь найдете.
Ну и последняя оцифровка со старым корректором, четко слышны искжаения при громком голосе. Т.е. как писал госпдин Шумаков "ОР"

http://files.mail.ru/CHAM5R
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.11.2009, 00:01
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
You-Sun, спасибо. Акустические кабели мне и не нужны пока, т.к. использовать их не на чем Для оригинальных S90 особой разницы нет, да и я их не слушаю почти, т.к. по вечерам буду всем мешать, а в остальное время меня нет дома.
В общем, пока что наушники мой единственный инструмент.).
Ну это Вам подарочек на затравку (понюхать, полизать, на зуб попробовать). Может в теме про проводочки чего напишем.
На пустом месте, что об этом говорить. А когда есть предмет обсуждения!! Сколько всего можно наговорить.

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Chartbreaker, смотря чем измерять. На какой-нибудь сверхточной технике может и будет заметно, а вот надо ли это конкретному покупателю, решать ему.
Я пока вообще не готов даже гипотетически рассматривать кабели дороже 5 т.р., а на практике использую в основном нечто "мусорного" уровня ценой в несколько сотен рублей (bandrige, luxmann, belsis).
А мне удалось пощупать всяко-разно вплоть до чистого серебра.
Золота не дали .
К чему пришел Вам и дарю
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.11.2009, 00:36
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Корректор включён (прогревается). Поставил на комп.
Подключил к линейному входу, регулятор на максимуме, вход открыт!
Короче все на максимум. Шумов не слышно. Если приложить ухо к акустике - еле слышный равномерный шум. При закорачивании входа 15см. проводочком -гробовая тишина.
Картинка при открытом входе.:

Название: Карта макс+корректор.bmp
Просмотров: 1032

Размер: 65.8 Кб




Картинка при закрытом входе петлей 25см. Рядом монитор 30см.(CRT), передатчик WiFi 45см., база радиотлф.(по телефону говорят) 50см, телевизор 85см.




Название: Карта макс + корректор 25петля.bmp
Просмотров: 687

Размер: 70.2 Кб




Вот так начал издеваться.

Последний раз редактировалось You-Sun; 24.11.2009 в 02:00.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.11.2009, 07:24
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 895
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Чтож Вы его так? Его ведь кроме осциллографа никто не трогал!
Как на звук?
Всё-таки 100 Гц не до конца удавил. Хорошо видна разница в трассировке каналов, расположении их относительно питания.
__________________
Студийный звук - для всех!

Последний раз редактировалось LevZ; 24.11.2009 в 08:56.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.11.2009, 11:23
Аватар для You-Sun
You-Sun You-Sun вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: СПб.
Сообщений: 58
Вес репутации: 9
You-Sun на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Чтож Вы его так? Его ведь кроме осциллографа никто не трогал!
Как на звук?
Всё-таки 100 Гц не до конца удавил. Хорошо видна разница в трассировке каналов, расположении их относительно питания.

Пытаюсь вывести его из себя.
Вот старый: (ближайший источник помех 1,2м.)


Название: Карта макс +старкорректор+голова.bmp
Просмотров: 651

Размер: 69.0 Кб


Пока не слушал, надо вертушку разбирать.
После завтра к вечеру приступлю, а пока хай стоит погреется
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.11.2009, 13:43
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 895
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Пытаюсь вывести его из себя.
Вот старый: (ближайший источник помех 1,2м.)




Пока не слушал, надо вертушку разбирать.
После завтра к вечеру приступлю, а пока хай стоит погреется
50 Гц скорее всего - наводка на вход(провода, головка), 100 Гц - выпрямление или ВЧ от преобразователей. Всё-таки входное сопротивление 47к.
В корректоре, находящемся у Вас, коррекция RIAA, т.е. нет подрезки по НЧ, чтобы избежать лишних фазовых сдвигов там же.
Никогда не прогреваю свои аппараты.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.11.2009, 15:58
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от You-Sun Посмотреть сообщение
Ну вобщем Вы так и должны это слышать, Ваши записи для меня звучат, как с эквалайзером( подьем примерно 7-12кгц).
Прогоните с пластиночки скользящим тоном, точно что-нибудь найдете.
Ну и последняя оцифровка со старым корректором, четко слышны искжаения при громком голосе. Т.е. как писал госпдин Шумаков "ОР"

http://files.mail.ru/CHAM5R
тестовая пластинка хорошо конечно, но так как ее нет, то можно сравнить спектры оцифровок со студийной записью той же композиции сконвертированной из мп3.


моя оцифровка дана желтой линией.
Ваша оцифровка синей и голубой.
Студийная дана красной и фиолетовой.
думаю не нужно убеждать вас? что это не у меня подъем ачх, а у вас завал. при чем очень не фиговый особенно в правом канале - 7-8 Дб.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: spectra.jpg
Просмотров: 439
Размер:	204.1 Кб
ID:	103  
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 25.11.2009, 13:04
mitus mitus вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 235
Вес репутации: 9
mitus на пути к лучшему
По умолчанию

а почему mp3? он не может быть искаженным по отношению к исходному?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 25.11.2009, 13:09
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

mitus, не только может, но и обязан
Основные отличия будут в фазовых искажениях, исчезновении частот с низкой амплитудой и в урезании частотного диапазона (для невысоких битрейтов).
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 25.11.2009, 13:19
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

а почему mp3?
потому-что другого не было.

он не может быть искаженным по отношению к исходному?

при сжатии спектр не искажается.

возьмите СД, зажмите в мп3, разожмите в вав и сравните спектры исходного и сжатого сигналов. - спектры будут практически одинаковыми.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 25.11.2009, 13:51
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Sadko, для графиков сойдут, если битрейт высокий, а по сути одинаковыми они не будут. На этой особенности основан алгоритм автоматического распознавания CDDA, сделанных из MP3.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.11.2009, 14:45
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

идеального совпадения не нужно - разница будет не очень большой.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.11.2009, 15:36
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 895
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Вчера у меня в лаборатории был очень хороший слухач и аудиофил,Yury S., и: 1. высек меня кабелями и за кабели, 2.заметил на слух доработку, которую я хотел предложить Вам.
Итак.
Кабель от ЦАПа к усилителю надо сделать направленным: в разъёме, подключаемом к ЦАПу надо отсоединить экран кабеля(оплётку) от корпуса разъёма, оставив на корпусе разъёма только второй проводник витой пары.
Удачи!
Доработку опубликуем при появлении Антона.
P.S. Сейчас занят трассировкой 015 ЦАПа, надеюсь к концу недели прослушать.
__________________
Студийный звук - для всех!

Последний раз редактировалось LevZ; 25.11.2009 в 15:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»