Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Обсуждение винила

Обсуждение винила Качество компиляций, способы, рецензии, звукорежиссёрские оценки, интересные замечания, выводы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.05.2009, 19:54
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию Оцифровка Frank Sinatra

Оцифровал диск Cинатры, но не до конца обработал.



диск
Frank Sinatra A man and his music.
Reprise records 1971 года

Интересует мнение форумчан о качестве звука.
Нет ли явных "косяков".

Последний раз редактировалось Sadko; 21.12.2009 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.05.2009, 21:30
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте!
Сегодня скачаю, завтра всем отделом послушаем, отпишусь
Цитата:
но не до конца обработал.
Напишите сразу какие были "обработки", чтобы при оценке звучания у нас не было лишних заблуждений
__________________
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.05.2009, 21:35
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Сегодня скачаю, завтра всем отделом послушаем, отпишусь
Напишите сразу какие были "обработки", чтобы при оценке звучания у нас не было лишних заблуждений
программа Sound Forge 9
из обработки только автоматическое удаление щелчков.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.05.2009, 21:37
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

А удаление каким образом?
__________________
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.05.2009, 10:01
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
А удаление каким образом?
в программе есть функция автоматического удаления щелчков и треска.
Выставляется длительность щелчка и скорость нарастания фронта щелчка и программа автоматом ищет щелчки подпадающие под эти признаки и убирает их.
Вырезает ли или или просто снижает уровень я не знаю - не разбирался.

Но по опыту использования этой функции можно сказать - работает она достаточно щадаще - не рубит все щелчки подряд только короткие, хотя многие убирает хорошо.

Исходные файлы тоже лежат - могу выложить без обработки вообще.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.05.2009, 12:47
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Сегодня, через пару часов обстоятельно послушаем.
Вот только опасаюсь теперь, чтобы на оцифровке не было "мыла" из-за этой программы. Я тоже пользовался как-то подобными примочками - результат был плачевным.

Если есть возможность - дайте ссылку на исходник
__________________
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.05.2009, 12:58
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Сегодня, через пару часов обстоятельно послушаем.
Вот только опасаюсь теперь, чтобы на оцифровке не было "мыла" из-за этой программы. Я тоже пользовался как-то подобными примочками - результат был плачевным.

Если есть возможность - дайте ссылку на исходник
Ок.
иcходник могу выложить, но позже, когда доберусь домой.

Последний раз редактировалось Sadko; 29.05.2009 в 14:16.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.05.2009, 18:20
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
Мир

Оцифровку послушали. Общее мнение следующее.
Виниловая пластинка – очень хорошая! Жаль, что у нас такой нет. Замечательная фазовая расстановка инструментов и вокала. Звук живой. Но вырваться им всё-таки что-то не даёт. Вот это «что-то»:
1. При форсировании голоса и высоких нот – наблюдается ор.
2. Тарелки идут очень грязно – нет четких звонких звуков, они будто сглажены или зажаты и как бы дребезжат (а под конец записи будто и вовсе похрипывают).
3. Местами почему-то становятся очень нехорошие сибилянты.
4. Оркестр как-то в каше и вступает в борьбу с вокалом, то есть подавляет его – фактически плохая разборчивость.
5. Панорама плоская, но помочь услышать как было изначально, помогает изредка вырывающаяся фазовая расстановка, которой помогает хоть и не высокая но уже порядочная частота дискретизации.
6. Ощущается инфрачастотное давление (но это не страшно - такое присутствует на всех цифровых записях, имеющих низкую частоту дискретизации).

Очевидно, что для звука стоИт какое-то аппаратное препятствие. Мы можем только предположить о причинах. Налицо явные нелинейные искажения, возникающие где-то в тракте (то есть это может быть или плохая иголка, или плохой фонокорректор, или что-то со звуковой картой, - всё что угодно). Хотя отдельно по тарелкам: возможно их замылила программа удаления пичков (царапин).

В общем, мы можем точно определить где и даже конкретно в чём проблема, если вы детально опишите оборудование оцифровки (желательно структурную схему фонокоректора) и выложите исходную запись. Возможно мы даже поможем с трактом и что-нибудь посоветуем.
__________________
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.05.2009, 19:22
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
Но по опыту использования этой функции можно сказать - работает она достаточно щадаще - не рубит все щелчки подряд только короткие, хотя многие убирает хорошо.
Для этой опции точная настройка просто необходима, т.к. стандартные пресеты для винила часто убирают не только слышимые дефекты, но и яркость звучания ударных, особенно если они записаны на грамотно выставленные микрофоны.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.05.2009, 22:39
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Оцифровку послушали. Общее мнение следующее.
Виниловая пластинка – очень хорошая! Жаль, что у нас такой нет. Замечательная фазовая расстановка инструментов и вокала. Звук живой. Но вырваться им всё-таки что-то не даёт. Вот это «что-то»:
1. При форсировании голоса и высоких нот – наблюдается ор.
2. Тарелки идут очень грязно – нет четких звонких звуков, они будто сглажены или зажаты и как бы дребезжат (а под конец записи будто и вовсе похрипывают).
3. Местами почему-то становятся очень нехорошие сибилянты.
4. Оркестр как-то в каше и вступает в борьбу с вокалом, то есть подавляет его – фактически плохая разборчивость.
5. Панорама плоская, но помочь услышать как было изначально, помогает изредка вырывающаяся фазовая расстановка, которой помогает хоть и не высокая но уже порядочная частота дискретизации.
6. Ощущается инфрачастотное давление (но это не страшно - такое присутствует на всех цифровых записях, имеющих низкую частоту дискретизации).

Очевидно, что для звука сто́ит какое-то аппаратное препятствие. Мы можем только предположить о причинах. Налицо явные нелинейные искажения, возникающие где-то в тракте (то есть это может быть или плохая иголка, или плохой фонокорректор, или что-то со звуковой картой, - всё что угодно). Хотя отдельно по тарелкам: возможно их замылила программа удаления пичков (царапин).

В общем, мы можем точно определить где и даже конкретно в чём проблема, если вы детально опишите оборудование оцифровки (желательно структурную схему фонокоректора) и выложите исходную запись. Возможно мы даже поможем с трактом и что-нибудь посоветуем.
Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010
Звуковая карта AC97 встроенная в ноутбук Самсунг Q70.

1. Что такое ор? В принципе на громких фрагментах есть некоторый перегруз что ли - звук становится жестким.

2 Звук под конец действительно хрипящий - думаю это проблема недомытости диска - это двойной альбом и один диск мылся но мыло не было смыто - примерно подобные хрипы были. Пришлось ездить в магазин и просить перемыть. Второй диск не перемывался но наверняка та же проблема которая и на первом.

3 Не заметил - попробую послушать еще раз.

4. ...

5 ...

6 непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?


исходник пока выложить не могу - истек срок действия триальной версии соунд форже 9е.
Попробую переустановить или найти замену тогда вырежу из общего файла по новой.

вот другой фрагмент с первого (мытого) диска этого альбома.

Последний раз редактировалось Sadko; 21.12.2009 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.05.2009, 13:51
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?
Такой эффект возникает при конвертировании с понижением частоты дискретизации: высокочастотные составляющие спектра преобразуются в низкочастотный шум. Хотя при изначальной записи с пониженной частотой дискретизации проявляться это не должно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.05.2009, 18:20
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chartbreaker Посмотреть сообщение
Такой эффект возникает при конвертировании с понижением частоты дискретизации: высокочастотные составляющие спектра преобразуются в низкочастотный шум. Хотя при изначальной записи с пониженной частотой дискретизации проявляться это не должно.
понижения частоты я не делал.
Возможно это делается аппаратно, но исходная запись была 96кгц 24 бита.

Последний раз редактировалось Sadko; 21.12.2009 в 13:39.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.05.2009, 19:29
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
понижения частоты я не делал.
Возможно это делается аппаратно, но исходная запись была 96кгц 24 бита.

Вырезал по новой необработанный вариант http://ifolder.ru/12390103.
Скачал, послушал. Звучание довольно резкое, низы гулкие, атака слабовата. Не похоже на винил.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.05.2009, 20:17
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chartbreaker Посмотреть сообщение
Скачал, послушал. Звучание довольно резкое, низы гулкие, атака слабовата. Не похоже на винил.
по правде говоря первая запись и эта это разные оцифровки.
первая сделана с уровнем чуть пониже и звук более мягкий вышел.
я подозреваю что звуковая карта во втором "поджала" пики - вход был микрофонный (другого нет) и вид развертки такой будто все пики срезаны на одном уровне. - наверное на входе стоит ограничитель для работы с неравномерным уровнем микрофона.
может в этом дело?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.05.2009, 20:22
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
по правде говоря первая запись и эта это разные оцифровки.
первая сделана с уровнем чуть пониже и звук более мягкий вышел.
я подозреваю что звуковая карта во втором "поджала" пики - вход был микрофонный (другого нет) и вид развертки такой будто все пики срезаны на одном уровне. - наверное на входе стоит ограничитель для работы с неравномерным уровнем микрофона.
может в этом дело?
Только сейчас заметил...
Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010
Звуковая карта AC97 встроенная в ноутбук Самсунг Q70
Очень плохой АЦП, вероятно он всё испортил.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.06.2009, 18:19
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 895
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010
Анализ схемы корректора.
<>
<Удалено NovikovK>
Вложения
Тип файла: rar estonia-up-010stereo.rar (165.3 Кб, 484 просмотров)

Последний раз редактировалось NovikovK; 17.06.2010 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.06.2009, 18:38
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Послушали ещё исходники. Картина парктически не изменилась - те же нелинейные искажения.

Общие выводы от прослушивания и изучения тракта получаются следующие:
Пластинка - замечательная, не запиленная.
Проигрыватель и головка - хорошие.
Корректор проигрывателя - сильно искажает звук.
Звуковая карта - вообще не предназначена для высокой верности (линейности) звучания.

Уважаемый Sadko, Если вы хотите побороть искажения, то Вам придётся использовать, как минимум - другой корректор, и желательно: на дискретных элементах, АЧХ которого формируется без Общей Отрицательной Обратной Связи.

Если вы цифровали пластинку для себя, ну или вообще – для души, не поленитесь – поработайте потом с пичками с каждым вручную. Мне известны два способа борьбы с ними:
1) Приглушение их амплитуды (нормализация)
2) Ручное отрисовывание сигнала карандашом (в Sound Forge, например, есть такая функция как «Pencil Tool»).
Посидите, порисуйте. Хуже не будет, но и вы не пожалеете

То есть, естесственно из такого тракта прямо отличного звучания не получишь, но улучшить на порядок-другой можно.
__________________
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.06.2009, 18:46
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
Мир

Цитата:
Сообщение от Sadko Посмотреть сообщение
1. Что такое ор? В принципе на громких фрагментах есть некоторый перегруз что ли - звук становится жестким.

2 Звук под конец действительно хрипящий - думаю это проблема недомытости диска - это двойной альбом и один диск мылся но мыло не было смыто - примерно подобные хрипы были. Пришлось ездить в магазин и просить перемыть. Второй диск не перемывался но наверняка та же проблема которая и на первом.

3 Не заметил - попробую послушать еще раз.

4. ...

5 ...

6 непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?
1. Ор - это чрезмерное увеличение громкости при форсировании какого-либо звука. (Похоже на "истеричный" голос нормального человека. Особенно проследить ор на нелинейных трактах позволяет прослушивание высокочастотных составляющих фортепиано и женских голосов).
2. Немытость диска или остатки на нём мыла вряд ли вносят подобные скажения. При записи, рекомендуем смачивать пластинку дисцилированной водой. То есть писать прямо по мокрому месту пока не высохло или периодически осторожно смачивать используя бинт.
6. Здесь особо не заморачивайтесь. Вопрос очень сложный и мы пока пытаемся его объяснить общедоступным языком. В будущем, обязательно выйдет обстоятельная статья
__________________
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.06.2009, 23:12
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Анализ схемы корректора.

Корректор выполнен на дискретных элементах, и это его единственный плюс, но при построении схемы использован всего один способ линеаризации амплитудных характеристик каскадов усиления - стабилизация тока.
Главным недостатком схемы является Общая Отрицательная Обратная ......
Схемотехникой не владею - профиль другой, но курс САУ прослушал.
Сильная ООС действительно дает сильные выбросы на резких изменениях уровня - то есть на царапинах и щелчках.

Может в перспективе заменю корректор но пока думается что звуковая это кандидат номер 1 на замену.

Последний раз редактировалось Sadko; 01.06.2009 в 23:22.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.06.2009, 23:15
Sadko Sadko вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 25
Вес репутации: 9
Sadko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Послушали ещё исходники. Картина парктически не изменилась - те же нелинейные искажения.

Общие выводы от прослушивания и изучения тракта получаются следующие:
Пластинка - замечательная, не запиленная.
Проигрыватель и головка - хорошие.
Корректор проигрывателя - сильно искажает звук.
Звуковая карта - вообще не предназначена для высокой верности (линейности) звучания.

Уважаемый Sadko, Если вы хотите побороть искажения, то Вам придётся использовать, как минимум - другой корректор, и желательно: на дискретных элементах, АЧХ которого формируется без Общей Отрицательной Обратной Связи.

Если вы цифровали пластинку для себя, ну или вообще – для души, не поленитесь – поработайте потом с пичками с каждым вручную. .......
щелчков на самом деле там не много и с ними проще бороться мойкой.
у меня в программе проект по созданию мойки винила, но пока руки не дошли. Даже простая мойка со средством для мытья посуды уменьшает треск и шум значительно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»