Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2010, 23:41
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию HA-S-029M усилитель для наушников

Однотактный усилитель для наушников в режиме класса А
HA-S-029 «М»


Описание:
Тот же HA-S-029, но умощнёный вариант. Обеспечен существенный прирост качества в рабочих режимах.


СКАЧАТЬ ПАСПОРТ
(Подробное описание устройства, технические характеристики, гарантия...)



Тест программы RightMark Audio Analyzer
Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in)
Режим работы: 24-bit, 96 kHz


Общие результаты
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.01, -0.04 Отлично
Уровень шума, дБ (А): -101.3 Отлично
Динамический диапазон, дБ (А): 100.9 Отлично
Гармонические искажения, %: 0.0005 Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.0030 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ: -93.6 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.0035 Отлично

Общая оценка: Отлично


Уровень шума

Параметр Левый Правый
Мощность RMS, дБ: -83.4 -81.2
Мощность RMS (A-взвеш.), дБ: -100.9 -101.3
Пиковый уровень, дБ (FS): -71.5 -72.1
Смещение DC, %: -0.00 -0.00


Динамический диапазон


Параметр Левый Правый
Динамический диапазон, дБ: +95.4 +92.0
Динамич. диапазон (A-взвеш.), дБ: +100.9 +101.2
Смещение DC, %: 0.00 0.00



Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)

Параметр Левый Правый
КНИ, %: 0.0005 0.0005
КНИ + шум, %: 0.0037 0.0028
КНИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0020 0.0018



Интермодуляционные искажения

Параметр Левый Правый
КИИ + шум, %: 0.0039 0.0030
КИИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0023 0.0020



RightMark Audio Analyzer с нагрузкой 50 Ом 1,25В

Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in)
Режим работы: 24-bit, 96 kHz

Общие результаты:

Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.01, -0.04 Отлично
Уровень шума, дБ (А): -96.2 Отлично
Динамический диапазон, дБ (А): 96.3 Отлично
Гармонические искажения, %: 0.010 Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.011 Очень хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -91.9 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.014 Очень хорошо

Общая оценка: Очень хорошо


Уровень шума

Параметр Левый Правый
Мощность RMS, дБ: -82.3 -81.9
Мощность RMS (A-взвеш.), дБ: -95.9 -96.2
Пиковый уровень, дБ (FS): -70.6 -71.7
Смещение DC, %: -0.00 0.00



Динамический диапазон

Параметр Левый Правый
Динамический диапазон, дБ: +90.9 +90.5
Динамич. диапазон (A-взвеш.), дБ: +96.3 +96.4
Смещение DC, %: 0.00 0.00



Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)

Параметр Левый Правый
КНИ, %: 0.0102 0.0117
КНИ + шум, %: 0.0117 0.0129
КНИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0137 0.0155



Интермодуляционные искажения

Параметр Левый Правый
КИИ + шум, %: 0.0110 0.0116
КИИ + шум (A-взвеш.), %: 0.0070 0.0076



Ориентировочная цена: (18 000, принимаем заказы)

Хочу лучше, чем HA-S-029M
Вложения
Тип файла: rar AC HA-S-029 М.rar (1.50 Мб, 1799 просмотров)
__________________

Последний раз редактировалось NovikovK; 08.11.2011 в 02:10.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.11.2010, 15:01
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

ant
А в противном случае это все - кабельщина
Я не верю, что дело тут в джиттерах, кабелях, разъемах и т.д. Просто банально один из девайсов что-то делает со звуком. Вы бы его через RMAA прогнали для обоих случаев, было бы понятнее.

LevZ
Отвертка - это чтобы спрятанный внутри резистор громкости крутить?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.11.2010, 16:26
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

nvlover
Отвертка - это чтобы спрятанный внутри резистор громкости крутить?
Ага. Я своими ручонками не могу к нему пролезть, т. к. даже освобождён супругой от мытия стеклянных банок по причине невозможности пролезть ими в банку.
По RMAA Новиков гонял и то и сё. А, предыдущий ЦАП у anta со стандартной схемой ФНЧ.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.11.2010, 16:57
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

nvlover Ага, кабельщина, но человек, владеющий таким же Пионером, утверждает, что никакой обработки DSP там нет. Сколько транспортов ни пробовали - все давали разный звук, не на уровне - кажется/не кажется, а серьёзно. Удивляет спокойная реакция на ДХ. Ни одного коммента, вроде там не только понтярщики, но и любопытствующие есть. Уж invasion или clubnewman-то могли заинтересоваться.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.11.2010, 17:12
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
Удивляет спокойная реакция на ДХ. Ни одного коммента, вроде там не только понтярщики, но и любопытствующие есть.
Процитирую nvlover'а:
Цитата:
Сообщение от nvlover Посмотреть сообщение
Аудиофилы мляляля, чего с них взять
А Лев всё в новую плату паяльником тычет...
__________________
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.11.2010, 17:21
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Эх, разворошить это ДХ-болото охота! Тем более, что стараниями Льва повод появился. Хорошо, что Женька этот раскуроченный со стола у Льва спёр.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.11.2010, 17:27
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

ant
Прогнать через RMAA выводы обоих транспортов (если у них есть аналоговый выход) и ЦАПа (можно обоих), подключенных к ним. Возможно, найдется что-то интересное.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.11.2010, 17:32
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Хорошо вам технарям, RMAA и проч. А может правда транспорты таки влияют. "Я, наверное, сейчас глупость скажу" (С), но характер звука аппарата как самостоятельной "боевой единицы" напоминает характер звука его как транспорта. Может мистика какая, но я уже не раз и от других людей это слышал. И постоянно в этом убеждаюсь. В шнурковщине меня чур не упрекать, не замечен пока ; )
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.11.2010, 18:51
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

ant
Что-то я недопонимаю последней мысли.
ЦАП передает лишь то, что дает источник? Или скажем звук CD-проигрывателя по аналогу всегда очень похож на то, что с него можно получить при подключении по цифре?
Я бы записал цифровой сигнал и сравнил с тем, что было записано на диск. Как минимум. Ибо эти игры производителей дорогого железа могут ко всякому привести.
Возможно даже, что в основе шнуровщины лежит сговор с производителями железа, которые сппециально делают свои устройства критически чувствительными к любым изменениям кабеля (длина, защита, разъемы и прочее).
Если с каждой сотни, выкинутой на никчемные (да простят меня) провода, половину отстегивать в "общак" производителей прочей аппаратуры, то могут и не то сделать.

LevZ
Что скажете насчет моей мысли с технической точки зрения? Возможно ли такое, были ли уже прецеденты? Ибо очень все как-то ненормально.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.11.2010, 19:57
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

"Или скажем звук CD-проигрывателя по аналогу всегда очень похож на то, что с него можно получить при подключении по цифре?
Я бы записал цифровой сигнал и сравнил с тем, что было записано на диск."
Правильно меня поняли. Любопытное явление, только называть 300-долларовый Пионер дорогой техникой я бы не стал, с таким "железом" обычно не мутят. По поводу шнурковщины - теоретики некоторрые считают би-ваеринг глупостью, но когда я сменил (давно) обычные медные провода к АС на посеребрённые биваеринговые - эффект был гигантский. И тут мне ничьи теории не указ. Систему на глазах подменили, как будто окно тряпкой протёрли! А что уж там сыграло роль - би-ваеринг или серебро (!) не знаю. Вот такой опыт шнурковщины.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.11.2010, 22:05
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Серебро. За счёт лучшей электронной проводимости. Никаких фокусов.
__________________
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.11.2010, 22:21
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nvlover Посмотреть сообщение
ant
Что-то я недопонимаю последней мысли.
ЦАП передает лишь то, что дает источник? Или скажем звук CD-проигрывателя по аналогу всегда очень похож на то, что с него можно получить при подключении по цифре?
Я бы записал цифровой сигнал и сравнил с тем, что было записано на диск. Как минимум. Ибо эти игры производителей дорогого железа могут ко всякому привести.
Возможно даже, что в основе шнуровщины лежит сговор с производителями железа, которые сппециально делают свои устройства критически чувствительными к любым изменениям кабеля (длина, защита, разъемы и прочее).
Если с каждой сотни, выкинутой на никчемные (да простят меня) провода, половину отстегивать в "общак" производителей прочей аппаратуры, то могут и не то сделать.

LevZ
Что скажете насчет моей мысли с технической точки зрения? Возможно ли такое, были ли уже прецеденты? Ибо очень все как-то ненормально.
Сговора нет. А есть переход на новые стандарты при появлении транзисторов, т.е. при ламповой технике сигнал передавался фактически током - нагрузка была 600 Ом, и, в основном, трансформаторная, кабель был согласован с обеих сторон, поэтому не было переотражений и он, сигнал, продавливал любую длину кабеля без потерь и переотражений. С появлением транзисторов почему-то перешли на несимметричную передачу сигналов по кабелям, в смысле: нулевое сопротивление источника сигнала и близкое к безконечности входное сопротивление, т.е. тока в линии передачи не осталось, и малейшее изменение распределённых параметров кабеля стало влиять на передачу сигнала, т.е. кабель превратился в некую колебательную систему с хрен знает какими свойствами - свобода творчества. Это же наблюдается и в области акустических кабелей: нулевое сопротивление УМ, линия с распределёнными параметрами, т.е. колебательный контур, комлексная нагрузка с изменяющимися параметрами в виде динамиков с фильтрами - опять же свобода творчества!
Я же просто положил на это безобразие сами понимаете что, передавая сигналы током:
- применение УМ-источника тока позволяет передавать на АС по обычному силовому сетевому кабелю длиной под 50 метров звук без искажений;
- применение микрофонных предусилителей с низкоОмной нагрузкой на приёмном конце УФИМСКОГО кабеля позволяет передавать сигнал без искажений на 700 метров, тогда как при стандартном включении микрофона даже через 5 метровый импортный кабель уже заметны искажения(комплексная нагрузка микрофона, переотражения в кабеле).
Вот вкратце и в основном.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.11.2010, 03:48
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

ant
По поводу акустического кабеля я не спорю, имел возможность уже сравнить. Аналогично, разница получилась в разы. Правда, возможно подгаживал и усилитель, т.е. он сильно был зависимым от качества кабелей.
Про медь и серебро слыхал, но пока эти сравнения мне не интересны. Купил хороший инструментальный кабель из бескислородной меди и забыл о проблемах.
Может возьму по приколу послушать что-то другое, как будет нечем заняться

LevZ
Спасибо за подробный ответ. Вот потому я и говорю, что специально делают такую передачу, чтобы вытрясти бабло еще и на провода... А про сетевые вилки с проводами за сотни баксов - это уже даже не клиника.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.11.2010, 08:02
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Как раз на сетевом кабеле очень много мусора, который через трансформатор, открытые выпрямительные диоды(когда конденсаторы заряжаются, они не фильтруют) проходит прямиком на шины питания, а оттуда, если неправильно построена междукаскадная передача сигнала, прямиком в сигнал. Например,в ламповых схемах с анодной нагрузкой в виде резистора, снятие сигнала в следующий каскад усиления происходит относительно общего провода, а сигнал выделяется на резисторе относительно питания.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.11.2010, 15:08
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

LevZ
Так в чем тогда прелесть стобаксовых силовых проводов 220В? Особенно, если ввод в квартиру выполнен (в лучшем случае) обычным копеечным проводом. А что там идет с электростанции/подстанции - вообще тайна.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.11.2010, 15:32
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Может быть они что-то подрезают?
Я этими вопросами не занимался, но частично по вторичке этим же в моих разработках занимается система безперегрузочного выпрямления, ведь даже в ЦАПе стоит всего один трансформатор, а в винил-корректоре силовой трансформатор расположен в 3-х см от платы.
Но, конечно, лучше всего работают силовые дроссели, почти не применяемые сейчас.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.11.2010, 16:28
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

LevZ
Тут больше вопрос не о технической реализации, а о том, как может реально влиять сетевой кабель на звучание. Само собой, обрубки и обпилки в расчет не беру - сравнивается просто качественный сетевой кабель и супер-пупер дорогущий.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.11.2010, 18:09
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Этакое сравнение проводить мне не грозит в ближайшем будущем, а вот мультибитку, да ещё с токовым выходом, уже сегодня получил. Придётся где-то урвать время на разработку ЦАПы, чтобы ant особо долго не засиживался(всего одна).
Также сегодня столкнулся с местными аудиофилами, которых задолбало цыканье корректоров и распирает получить мягкий аналоговый звук из цифры. Хотят в субботу зайти на прослух. Обещал, что ни пыли, ни цыканья они с пластинок не услышат, а звук с ЦАПы будет мягче, чем с винила. Каково обнаглел? Хотя предпочитают только баланс, что весьма подозрительно, ведь современный баланс - это куча лишних каскадов, пройдя которые от звука мало что остаётся.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 23.11.2010, 18:50
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

LevZ
Баланс, как и винил - это сродни религии у современных любителей звука
Так а что вы про мультибитку говорите, собираетесь построить новый ЦАП на основе мультибитной микросхемы? Полагаю, на это требуется значительное время...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.11.2010, 18:55
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Та-акс, а я тут вас подслушиваю. Что за мультибитка? А ЦАП с Вашим, Лев, "тридцатым" по Женькиным словам и так не цыкает. Кстати, парень один на форуме "Стерео.ру" на меня вышел, хочет ЦАП, но боится злых отечественных разработчиков. Самое прикольное - очень ценит звук своих наушников МБ Кварт-400, но ни разу их не слышал со специализированным усилом! Слушает "дырку" от бюджетного интегральника и считает, что слышал "голос" своих наушников.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.11.2010, 19:02
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Держу в руках AD1853. С токовым выходом, т.е. не подпорченая. Взяли,что было в доступе. Хочу засунуть в существующую схему, чтобы было адекватное сравнение, а, также, сэкономить время.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
HA-S-030 усилитель для наушников NovikovK Аппараты «Ас» 104 26.06.2016 00:35
DHA-S-003 усилитель для наушников с ЦАП Шумаков Аппараты «Ас» 5 09.09.2013 22:27
DHA-S-020 Усилитель для наушников с ЦАП Шумаков Аппараты «Ас» 0 16.01.2009 16:14


Часовой пояс GMT +4, время: 11:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»