Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 14.06.2012, 10:39
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
Что-то странное вы пишете! Т.е. "живой" контрабас не звучит, а выдаёт нелинейщину!? И мы слушаем не басовую группу симфонического оркестра, а "лес гармоник"!?...
Разумеется. И чтобы передать это выверенное столетиями звучание живых инструментов нужна, кроме множества других параметров, и высокая линейность воспроизводящего тракта. Причем линейность не только и не столько статическая, которую легко измерить звуковой картой, но и динамическая.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 14.06.2012, 14:59
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Поддержу antiluser.
АНТ, Вы не понимаете сути проблемы. Вот есть у Вас контрабас. И пилят его с основной частотой пусть 40Гц. Акустика к этим 40Гц добавит лес гармоник (сама, без контрабаса), но у контрабаса там свой лес должен стоять, в тех же самых местах. Получается, что обертональная часть будет не такая, как у контрабаса, а какая-то другая. И получите инструмент с другим тембральным окрасом. (И это всё без атак и затуханий, только стационарный процесс).
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 14.06.2012, 15:44
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Что тут не понимать? Но звук контрабаса мы слушаем в записи, пропущенным через массу устройств в ходе этой самой записи, и вот тут возникает вопрос - как воссоздать то, что было до микрофона? Собственно, к усилителю у меня нет вопросов, он и в критикуемой вами связке (она же не АСовская) звучит почему-то прекрасно, а вот ЦАП мне не покатил. Звук какой-то чересчур спокойный, мало похоже это на живую музыку. Не скажу что плохо, но не моё. Маркан выступает после него как реаниматор. И в этом его ценность.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 14.06.2012, 19:51
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
...а вот ЦАП мне не покатил. Звук какой-то чересчур спокойный, мало похоже это на живую музыку.
Я уже не раз говорил, что это предел примененной микросхемы ЦАП CS4398.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 14.06.2012, 20:30
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
Это вы слушаете моноблоки, которые я сначала послушал, насколько я помню. И какие-такие "гигантские напольники"? Аэлиты Три с двумя вуферами басили вполне прилично. Да на всех трёх АС, что слушали, из которых две - басовитые напольники, как раз именно с басом проблем не было никогда, даже если с чем-то другим были.
У меня JBL E90, не понимаю почему Аэлиты басы играют, а эти не играют. Более низкая чувствительность? НЧ-динамики даже на самых бодрых композициях еле шевелятся, а при подключении к рессиверу - прыгают только так.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 14.06.2012, 20:59
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
У меня JBL E90, не понимаю почему Аэлиты басы играют, а эти не играют. Более низкая чувствительность? НЧ-динамики даже на самых бодрых композициях еле шевелятся, а при подключении к рессиверу - прыгают только так.
И на ресивере линейная АЧХ, ничего лишнего не включено?
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 14.06.2012, 21:52
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
И на ресивере линейная АЧХ, ничего лишнего не включено?
Линейность усиления рессивера стремится к нулю Просто по мощности - он прокачивает АС, когда-то я смотрел с ним боевички и радовался, потом - надоело.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 15.06.2012, 19:27
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Послушал немного более мощные моноблоки. Первые впечатления: басы появились, в больших количествах, но на плотных записях типа Pearl Jam играют не адекватно, бубнят - это, как предполагалось заранее следствие работы усилителя в режиме источника тока. На большой громкости появляется ощущение, что звук искажен, сцена не такая точная, как на предыдущей версии УМ - тут опять же, наверное, гудящие басы маскируют детализацию. Если говорить о джазе и классике, то тут все отлично: характер звучания примерно такой же, как в предыдущей версии, при этом у виолончели добавились низы, вокал стал "жирнее", локализация на месте. Ближайшие пару дней надеюсь продолжить опыты
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 15.06.2012, 19:53
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

С источником тока АЧХ у АС будет повторять ход кривой импеданса. Еще и добротность басовика стремится к Qms, а это не ниже 1 у самых задемфированных.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 16.06.2012, 13:24
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Поменял полярность колонки Басов стало меньше Но сцену перекосило неслабо. Вернул правильное подключение - басы снова булькают там, где не надо В остальном - все превосходно, продолжаю тест-драйв
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 16.06.2012, 23:10
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Поменял полярность колонки Басов стало меньше Но сцену перекосило неслабо. Вернул правильное подключение - басы снова булькают там, где не надо В остальном - все превосходно, продолжаю тест-драйв
Всё, что наблюдается при работе источника тока(ИТ) на АС, заточенные под напряжение, нами пройдено и исходит из его особенностей:
- ИТ имеет высокое, в идеале безконечное, выходное сопротивление, поэтому при прекращении управления динамиком, он начинает болтаться как дерьмо в проруби на частоте собственного резонанса пока не израсходует накопленную энергию;
- ИТ выдаёт в нагрузку ток пропорциональный входному сигналу независимо от сопротивления нагрузки, а на резонансной частоте динамика его сопротивление увеличивается в разы, что требует для поддержания нужного тока значительного увеличения напряжения на выходе, фактически напряжения питания, чего в исследуемом усилителе нетути. Отсюда - ограничение выходного тока.
Сегодня отрисовал плату УМ с "тумблером" ТОК/НАПРЯЖЕНИЕ. Даст бог скоро соберу, тогда можно будет провести мгновенное сравнение. А, пока -удачного прслушивания.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 17.06.2012, 07:05
serj68 serj68 вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 311
Вес репутации: 9
serj68 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
Сегодня отрисовал плату УМ с "тумблером" ТОК/НАПРЯЖЕНИЕ. Даст бог скоро соберу, тогда можно будет провести мгновенное сравнение.
Ждем!
__________________
SOtM/LevZ 015КВ/033/Shoker AMP V3+ТДС7/15 Snorry/HD580/HD565/K712Pro/DT911#Demograf DAC CS4397/TDA1547|Amanero USB|EL8/AMP ML6^AL4+AC:4А-32-2 У4
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 17.06.2012, 15:07
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LevZ Посмотреть сообщение
- ИТ имеет высокое, в идеале безконечное, выходное сопротивление, поэтому при прекращении управления динамиком, он начинает болтаться как дерьмо в проруби на частоте собственного резонанса пока не израсходует накопленную энергию;
Поэтому НЧ воспроизводятся намного хуже, чем ВЧ? То есть, НЧ-динамикам требуется рассеять намного большее количество энергии, чем пищалкам. Так? И еще такой вопрос интересует: раз вы проектировали усилитель в режиме источника тока, то насколько компромиссным получится его работа в режиме источника напряжения? Это зависит от кроссовера?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 17.06.2012, 18:10
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
И еще такой вопрос интересует: раз вы проектировали усилитель в режиме источника тока, то насколько компромиссным получится его работа в режиме источника напряжения? Это зависит от кроссовера?
Разницы никакой. Источник напряжения выставляет напряжение на выходе, пропорциональное сигналу, а источник тока - выставляет ток, пропорциональный сигналу.

Цитата:
Поэтому НЧ воспроизводятся намного хуже, чем ВЧ? То есть, НЧ-динамикам требуется рассеять намного большее количество энергии, чем пищалкам. Так?
При управлении динамиком источником напряжения имеет место быть электрическая добротность - способность отобрать энергию за счет нулевого выходного сопротивления усилителя. При управлении током всё предстает в несколько ином разрезе. Вообще Лев зря поднял эту тему. Далеко не любой динамик может управляться током. Нельзя даже сказать, что эта проблема имеет однозначное приемлемое решение для любых начальных условий.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 17.06.2012, 18:34
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Имел возможность сравнить искажения у Seas E0041 на "токе" и "напряжении" - разницы практически никакой, если не хуже при токовом питании. А головкам с простым мотором, например моим Vifa M10MD39-08 питание от источника тока позволяет намного снизить нелинейность, но до более совершенных они все равно не дотягивают.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 19.06.2012, 13:18
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Отслушал еще несколько классических концертов. Можно сказать, что характер двадцативаттных моноблоков никуда не делся: разборчивость по-прежнему очень высокая. Но той сумасшедшей атаки не слышно - возможно, из-за того что НЧ ее маскируют, не знаю. Еще такой момент: намного громче слышен фоновый шум, в тихих местах он мешает. По поводу потрескивания, которое часто появлялось на двадцативаттниках, оно практически исчезло, но после нескольких часов работы появляется в небольших количествах. И последнее, вокал на всех записях звучит басовитее, чем должен, но об этом мы уже говорили. В остальном - аппарат радует ухо, очень хотелось бы послушать его в режиме источника напряжения на хорошей АС, потенциал у него колоссальный.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 19.06.2012, 13:55
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Обнаружил проблему потрескивания Усилитель не при чем - проблема оказалась программной, опять скорее всего драйвер звуковой карты чудит, однотипные действия в Windows каждый раз вызывают потрескивания.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 19.06.2012, 22:21
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Отслушал еще несколько классических концертов. Можно сказать, что характер двадцативаттных моноблоков никуда не делся: разборчивость по-прежнему очень высокая. Но той сумасшедшей атаки не слышно - возможно, из-за того что НЧ ее маскируют, не знаю. Еще такой момент: намного громче слышен фоновый шум, в тихих местах он мешает. По поводу потрескивания, которое часто появлялось на двадцативаттниках, оно практически исчезло, но после нескольких часов работы появляется в небольших количествах. И последнее, вокал на всех записях звучит басовитее, чем должен, но об этом мы уже говорили. В остальном - аппарат радует ухо, очень хотелось бы послушать его в режиме источника напряжения на хорошей АС, потенциал у него колоссальный.
Скоро можно будет отслушать ещё пару вариантов УМ.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 20.06.2012, 09:14
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Обнаружил проблему потрескивания Усилитель не при чем - проблема оказалась программной, опять скорее всего драйвер звуковой карты чудит, однотипные действия в Windows каждый раз вызывают потрескивания.
Никита, поверьте, все косяки от ,мягко говоря, плохого тракта. Источник - звуковуха (?), колонки - худший вариант, даже в бюджетном сегменте. Ваши замечания будут только путать разработчика. Я, когда на колонках тестил ЦАП, таскал его к приятелю у которого более качественные АС (были), хотя мои АЕ Эво Три значительно лучше ваших ЖБЛ. Так что претензий к звуку мощников у вас не останется, когда поменяете аппаратуру на более качественную. Этим мощникам нужны действительно высококачественные колонки. Вы просто и десятой части их звучания не слышите, уверяю вас! ЗЫ - единственный недостаток, о котором Лев и предупреждал - греются они - будь здоров и через часик работы начинают фонить (гудеть). В остальном - конфетка.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 20.06.2012, 11:29
Никита Никита вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 211
Вес репутации: 7
Никита на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
Никита, поверьте, все косяки от ,мягко говоря, плохого тракта. Источник - звуковуха (?), колонки - худший вариант, даже в бюджетном сегменте. Ваши замечания будут только путать разработчика.
Вот вам, Ant, лишь бы разоблачить кого-нибудь Мой источник - ЦАП Levz S-015, который получает цифру от звуковой карты Asus Xonar D2X в режиме ASIO. Как только вы докажете, что SPDIF выход этой ЗК ужасен, проведя измерения - тогда я с вами соглашусь. Теперь про колонки: в моих замечаниях я уже устал оговариваться, что они - слабое звено, что тонально они, естественно, не раскрывают потенциала усилителя и т.д. Но, такие вещи Лев Васильевич понимает, и вряд ли я смогу его запутать, тем более что разница в модификациях УМ настолько глобальна, что даже на моих колонках хорошо слышна.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилители И Цапы Myst semm0717 Иные аппараты 15 11.08.2014 22:05
DYNACORD L2400 (Как буржуи делают усилители) CVL Электрические схемы 1 11.10.2010 10:03
Операционные Усилители Шумаков Справочные материалы и помощь 0 19.02.2009 18:24


Часовой пояс GMT +4, время: 14:28.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»