Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Аппараты «Ас»

Аппараты «Ас» Раздел посвящён обсуждению аппаратов разработки объединения «Ас».
Отзывы и рецензии на выпускаемую организацией продукцию также оставляем здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2010, 11:54
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию Новый усилитель LevZ HA-S-030

Дублирую с "ДХ"
Сегодня получил долгожданную посылку от "АС". Слушал не очень долго, но уже предварительно можно констатировать - аппарат удался! Через мои уши прошли все варианты за последний год. Усилители становились всё лучше, избавлялись от "проблемных мест". Но нынешний - это новый этап в эволюции. У меня пока макет, до серии, как я понял, ещё месяц-другой. Но даже в нынешнем предварительном (очень ) варианте мы имеем дело с серьёзной техникой без оглядки на цену. С прискорбием хочу заметить, что для весомости суждений мне не хватает топовых наушников. 271-ые, конечно, достаточно хороши для тестирования, но истинный потенциал усила уже существенно выше. Я тут терплю-терпллю, да хрен с ним! Вот вам мой вердикт - ЭТО БОМБА! Тестил на трёх дисках, сначала прогнал на "Аудиодокторе", потом оценил звучание акустических инструментов и передачу атмосферы на "Canzoni аnd more" Mauro de Federicis, наконец поставил сибилянтящую Дайану Крол "The Best of" . Сначала испытал шок - цифровая грязища попёрла, тарелки ржавые, мама мия - и это новый уровень!? Потом спохватился - я ж свой Пионер слушаю! Подключил ЦАП Левз - всё ОК! Конечно, сибилянты никуда не делись, но это вопрос точно не к усилителю (ау мультибитка!), но всё остальное не бальзам, а шок, но уже со знаком "плюс". Блин, ну я такого не слышал! Контрабас не как настоящий, а настоящий! Там столько всего, оказывается - струны, каждая со своим голосом, особенности звукоизвлечения просто по молекулам изучать можно! Микроскопические детали темпа игры, атаки-послезвучия и пр. невероятно увлекательно изучать! После того, как, вроде, уже всё на записях слышал - новые детали выползли! Линейность проработки блестящая - часто бывает, что какая-то часть дипазона лучше проработана. Здесь одинаково подробно всё - от "вохдуха" (причём без транзисторной жести!) до низших нот контрабаса. Надо ещё орган слухануть. Думаю, что сегодня-завтра ещё детальнее послушаю и отпишусь, если у заинтересовавшихся появятся вопросы и предложения по прослушке - пишите. Аппарат попрошу ещё оставить на время. Он достоин изучения. Чтоб не показалось, что усилитель без недостатков - они таки есть. Первый и главный - ощутимый фон. он есть уже на так называемой комфортной громкости. Это явная недоработка. Фазировку и положение относительно других приборов менял - фон остаётся. Мой мнение - усилитель достоин очень дорогих партнёров. В связи с явным характером (высокой аналитичностью) может не ко всем подойти, но на рынке, думаю, даже с моим не слишком богатым опытом, таких транзисторников не много. Тем более за традиционно для "АС" небольшие деньги. Да, сравнил со своим 029-м - сначала кажется, что звучит комфортнее, но когда выровнял уровень громкости, то понял, что это не комфортность, а обкрадывание себя в звуке. По всем параметрам "старичок" уступает, и заметно. Пора ему на заслуженную пенсию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2010, 12:33
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

В ответ на поступившую "пред. заявку" на 030-й опишу пример вчерашнего прослушивания. слушал 3 альбома. по порядку.
1 - "первый" Криденс - признанный если не эталоном, то примером качественной аналоговой записи. Таковым и оказался, тональный, музыкальный баланс отличный. Тембры прекрасно читаются. Профессиональный музыкант "на глаз" определит характер настройки гитар и материал "кожи" барабанов. Прекрасно слышны позиционирование инструментов и атмосфера студии.
2 - уже сложнее. №2 у нас "Дип Пёпл ин рок". Всегда считал его загубленной записью. НИФИГА! Только спустя 30 лет с момента знакомства я его по-настоящему услышал! Абсолютно прозрачна идея звукорежиссёра, который создавал "тяжёлый звук" из подручных средств. инструментальные партии прекрасно читаются, никакой глухоты. то, что воспринимается на "обычной" аппаратуре как невнятное мычание - это пульсации органа и тяжёлая поступь баса. Разборчивость феноменальная. Человек пахал-пахал в студии, выстраивая звук. И только сейчас я смог оценить результаты.
3- Третий номер программы - современная запись. Клэптон "Ми энд мистер Джонсон". Мне не понравилось. Это не блюз, а тщательная коммерческая поделка. И поделом её раскритиковали. Саунд плотный, но общий тембральный строй упрощённый, для какого-нибудь неорока покатил бы, для классических блюзов - уродство. Плюс - завышенный уровень яркости, явно рассчитанный на радиоэфир.
А лучше всех, пожалуй, в наше время пишут симфоническую классику, там уж никаких наложений и голосам инструментов уделяют должное внимание, да и компрессия не приветствуется. Если б ещё девки пюпитрами не скрипели
Ну и как пишут в конце альбомов благодарности" всем,всем, всем и собачке Тотошке" (шутю) Благодарность Льву за студийную лабораторию для препарации звука!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2010, 11:38
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Увы, техническая безграмотность не позволяет сопоставить требования к изодинамическим наушникам и паспортные данные 030-го. Озвучивали такие требования - "Минимум 200 мА, 10 В, желательно 250 мА, 12.5 В" . Справится?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2010, 12:02
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 893
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Всяко. Но придётся делать специальную редакцию. У них, изодинамики, неужели такая низкая чувствительность? Ведь 200мА, 10В - это аж 2 ВТ!
А.как насчёт хирургии?
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2010, 14:17
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Вроде владельцы, люди поболе меня разбирающиеся в сопряжении усилителей с наушниками, именно так характеризуют желаемые параметры. По поводу хирургии - как я понял, нужно резать дорожку на ЦАПе, на приёмнике? Можно попробовать, ломать - не строить как у Антона с его прооперированным результат?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2010, 15:23
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 893
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Сегодня на тренировке спрошу. или прозвоните по личке сейчас.
Если скальпель изготовлен, то - резать, а потом можно обратно отсопливить паяльником, если опять же не увеличится количество звуков.
А, усилитель сделаем, просто вдвое увеличатся радиаторы.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.12.2010, 17:48
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Кстати по поводу радиаторов, мне показалось или нет, но после длительного прогона чуть возрастают искажения? Транзисторы чувствительны к перегреву, хотя и температура радиаторов - в пределах нормы была, палец терпел. Или может просто запись под конец плохую слушал. Резать " по живому" буду только с подробными инструкциями и после Вашей консультации с Антоном. По поводу количества звуков - их и так выше крыши. Усилитель и ЦАПу помог лучше раскрыться. Жду, когда nvlover организует "клуб"на IXBT. Много мыслей накопилось.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2010, 01:29
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

ant, заинтриговали
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2010, 08:13
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
ant, заинтриговали
Привет, давненько Вас не "видели". Мы тут "клуб" затеяли для идейного подталкивания и обсуждения перспектив. Идея - nvlovera. Добро пожаловать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2010, 15:07
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 893
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ant Посмотреть сообщение
Кстати по поводу радиаторов, мне показалось или нет, но после длительного прогона чуть возрастают искажения? Транзисторы чувствительны к перегреву, хотя и температура радиаторов - в пределах нормы была, палец терпел. Или может просто запись под конец плохую слушал. Резать " по живому" буду только с подробными инструкциями и после Вашей консультации с Антоном. По поводу количества звуков - их и так выше крыши. Усилитель и ЦАПу помог лучше раскрыться. Жду, когда nvlover организует "клуб"на IXBT. Много мыслей накопилось.
Мне пока не удалось плотно позаниматься 030-м. Похоже схема компенсации ... имеет температурную зависимость. Спасибо за замечание.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.12.2010, 18:07
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Идея "клуба", похоже, выдохлась, не успев родиться. Буду писать открытым текстом. Рассмотрю два устройства с точки зрения перспективы.
1 - ЦАП. Если "АС" собирается его выпускать и дальше, то ему категорически необходимы "оптика" и USB! В своей ценовой категории он проигрывает только из-за функциональности. Вопрос о "правильности" коаксиала оставим за бортом. Потребителю до фени многоумные и верные, в принципе, рассуждения разработчиков. В результате "АС" теряет клиентов и возможность расширить круг будущих почитателей марки.
2 - усилитель 030 модели. Кое-кто предлагал оставить 029-й в качестве "бюджетной" модели и вложиться по полной в 030-й. Т.е. снабдить его полным аудиофильским "фаршем" а-ля потенциометры ALPS и прочие фенечки. Это неверно. Нужны два варианта 030-го. Первый - дешёвый, с базовой комплектухой, второй - аудиофильский, в "кошерном" виде. Будут удовлетворены обе категории покупателей. Нельзя отрезать массового (небогатого) слушателя от качественного звука и равно нельзя не обращать внимание на требовательную и авторитетную часть "слухачей"!
3 - неужели "АС" так бедны, что не могут купить на "кассовые" деньги серьёзные наушники!? Ю.К., срочно выделить деньги! Без прослушивания на требовательных и качественных студийных ушах автор не поймёт, что слышат критики с того же ДХ! На горизонт - новый тренд - изодинамические наушники, они на пике интереса и владельцы, восхищаясь, отмечают, что найти адекватный усилитель трудно. Заточив 030-й под них, можно не беспокоиться о его будущем. Переварит всё!
4 - попытаться что-то сделать с уровнем исполнения аппаратуры. Мне всё равно, что под капотом, если меня устраивает звук. Но не все так считают. Без обид, но посмотрите, что "под юбкой", например, у конкурентов из MS Audio. Такая же небольшая фирмочка, но исполнение - фирменное. Работая дистанционно , т.е. без прослушки трудно убедить человека в качестве звука, уступая в качестве сборки (пусть и визуально). Мне, человеку не связанному с "АС" обидно, когда просят сделать аппарат "без опознавательных знаков" (см. соседнюю ветку про заказы!)
5 - обязательно прислушиваться к мнению клиентов. Я признаю, что телевидению, например или литературе идти на поводу у массового вкуса идти нельзя. Аппаратура для аудиоудовольствия обязательно должна строиться с учётом спроса.
PS - надеюсь, мои предложения не вызовут отрицательных эмоций. С уважением, Андрей.
PPS - по поводу звука "тридцатки". Отметил, что настоящий драйв и богатство звука проявляются на высоком уровне усиления, с вывернутым в плюс потенциометром. А тут уже начинается рост искажений. Зато при таком режиме особенно заметны отличия от 029-го. Удивительно, но у 029-го есть ощутимые недостатки перед новичком. Скорей бы уж предсерийный послушать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.12.2010, 12:20
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 9
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Все вышеизложенное, ИМХО, чисто маркетенговые вещи. Если разработчикам интереснее развитие, а не зарабатывание денег, то это их собственное решение, за которое остается только порадоваться.

Правда, мне кажется, что кое-какие простенькие приятные мелочи можно было бы сделать и в "бюджетных" решениях. Например, заменить светящиеся тумблеры питания на несветящиеся и приделать неяркий светодиод индикации (чтобы в темноте не светил как фонарь). Для студийной техники, наверное, удобно, когда даже в темноте видно куда тыкать пальцем (светящийся тумблер), но в домашних условиях важнее комфорт, тем более что владелец и с закрытыми глазами знает, где у устройства "рубильник". Тот же ЦАП я бы предпочел с голой панелью, кнопкой включения и маленькой точкой индикатора (типа как делают оконечные усилители, требующие предусилителя). Наверное, кнопку сделать сложнее, поэтому мне бы подошел просто тумблер сзади, но это решение не для всех, т.к. задняя панель чаще всего недоступна.

В общем, мне кажется, что при желании можно улучшить внешний вид устройств и удобство их использования сильно не увеличивая стоимость. Другое дело, что трудно выдвигать какие-то лихие предложения, не зная возможностей разработчиков относительно изготовления каких-то деталей или возможности их заказать. Тем более, что мне, например, трудно предположить во что может вылиться в финансовом плане та или иная доработка.
К примеру приятную аллюминиевую ручку для потенциометра легко можно сделать "кустарно" и совсем не затратно (для одного экземпляра своими руками): взяв старую пластиковую ручку, подобрать аллюминиевую трубку с сечением по диаметру старой ручки с толщиной стенок по вкусу, отрезать от нее кусочек, потом вырезать из аллюминиевой пластины кружок соответствующего диаметра, все это склеить, обработать напильником и шкуркой, сделать насечку, вот и все. Будет куда дешевле, чем вытачивать ручку из болванки или покупать готовую. Но это самостоятельно, а вот сколько частный мастер или фирма возьмет денег за такую серийную работу очень трудно предположить. В любом случае цена самой ручки вырастет в разы, а то и в несколько десятков раз, но по сравнению с ценой всего изделия это может оказаться и не так много.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.12.2010, 12:29
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Взаменить светящиеся тумблеры питания на несветящиеся и приделать неяркий светодиод индикации (чтобы в темноте не светил как фонарь).
Это уже в работе
Кстати, видели бы Вы, как светится клон DAC-S-015!! Там индицируют только тусклые красные стабиловольты на плате, а корпус у него весь в отверстиях - смотрится ночью как камин...
Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Тем более, что мне, например, трудно предположить во что может вылиться в финансовом плане та или иная доработка.
В том то и дело. У нас такого не бывает - пришёл увидел купил 1 штучку.
У нас: заказал партию, оплатил, оплатил доставку, оплатил пошлину и налог, получил, примерил - не подходит....
Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
К примеру приятную аллюминиевую ручку для потенциометра легко можно сделать "кустарно" и совсем не затратно (для одного экземпляра своими руками)
Ручка тоже уже в работе
Сначала отработаем конструктив HA-S-030 и аналогичного комбайна. Затем повесим красивости
__________________
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.12.2010, 15:24
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Я считаю что внешний вид от производителя с идеологией качества звука и самой апаратной части, требовать (усиленно) не стоит. Каждый не ленивый и Аудиофильный покупатель может себе позволить сам сделать корпус любого вида и качества на который ему только позволят финансы и желание. Главное действовать решительно и в Удовольствие себе!

Кому нужен внешний и внутренний вид и Бренд!! тот смотрит на это http://www.salonhifi.ru/descr2633.htm .

Кому нужна бютжетная функциональность тот на это http://kharkov.prom.ua/p956665-ibp-o...-alektron.html

Разница в цене почти в 100 раз. не думаю что второй будет сильно хуже первого. (а в чемто и лучше).

Только до меня доберется мой апарат, я займусь его внешним видом, и когда доведу (а это неделька или две) выложу фотки.

Планируется деревяный корпус.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.12.2010, 21:39
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Планируется деревяный корпус.
Сергей, а как будете с наводками бороться? Дерево - никого не экранирует
(разве что обережное - но там наводки совсем другого порядка )

P.S.: Сегодня узнавал, Ваш ЦАП пока, к сожалению, застрял в Москве - никак отправить не могут. Потребуется ещё время.
__________________
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.12.2010, 02:27
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Сергей, а как будете с наводками бороться? Дерево - никого не экранирует
(разве что обережное - но там наводки совсем другого порядка )

P.S.: Сегодня узнавал, Ваш ЦАП пока, к сожалению, застрял в Москве - никак отправить не могут. Потребуется ещё время.
Наводки поборю с помощю многослойного металического экрана (из мелкой сетки, и фольги) применение листовой стали не буду применять.
хотя если взять тонкую и понаделать дырок то возможно. корпус будет однозначно дерево вскрытое несколькими слоями лака . Возможно передняя панель из красного дерева. (имеются в наличии его мореные высушеные бруски).

А мне Юрий звонил что уже 25 числа вроде как мой ЦАП отбывает в Украину. и никаких известий что этого не произошло, не поступало. (Я то думал он уже вот вот приедет). Да в Москве Аэроторты совсем плохи. Но недумаю что в моём случае задействована авиапочта.

Что ж плохие новости, что поделать . надеюсь еще месяц не придется ждать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.01.2011, 02:08
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

ИМХО, высказанные выше пожелания надо воспринимать как ценные (разве нет?) точки зрения дружественно настроенных пользователей, заинтересованных в вашем успехе (в конечном счете - в лучшем звуке для нас). И никак не как критику или требования что-то менять. Боюсь, выше возникло недопонимание.

P.S. народная мудрость: испортить репутацию легко, восстановить - очень трудно. А производителей, не нацеленных на аудиторию и ее расширение, ждет печальная участь. Это не мое, общеизвестный факт.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.01.2011, 11:24
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
Радость

Цитата:
Сообщение от nvlover Посмотреть сообщение
ИМХО, высказанные выше пожелания надо воспринимать как ценные (разве нет?) точки зрения дружественно настроенных пользователей, заинтересованных в вашем успехе (в конечном счете - в лучшем звуке для нас). И никак не как критику или требования что-то менять. Боюсь, выше возникло недопонимание.
nvlover, боюсь что действительно вышло какое-то недопонимание, раз Вы об этом пишете. Приношу свои извинения если обидел.
Любые пожелания, мнения, и замечания мы всегда с интересом рассматриваем и в нашем кругу долго обсуждаем. Но это не значит что мы всё враз и побежали делать. Это и было мной в очередной раз продублировано. Кто как это понял - зависит от эмоций или внимательности, которыми читатель в определённый момент руководствуются. - К сожалению из-за извращения нашего родного языка "западнизацией", мы друг друга часто не понимаем.
Обещаю исправиться и написать общепонятнее.

Сказанное кем-либо когда-либо и в какой либо форме, мы не в коем разе не возводим в ранг критики ("нелестной"), потому что мыслим в общем-то по-другому: творчески.

Я думаю надо поменьше эмоций в Техническом разделе, и друг друга будут понимать все?

P.S.: С наступившим 2011м, друзья !!!
__________________
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.01.2011, 14:49
nvlover nvlover вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 115
Вес репутации: 9
nvlover на пути к лучшему
По умолчанию

Шумаков
Ну хорошо, надеюсь все друг друга поняли

По делу, я разделяю описанные выше ant'ом идеи, часть из них - результат нашего обсуждения. Есть еще и другие, о них немного позже могу написать.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.01.2011, 04:29
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Давайте не будем делить шкуру непойманного медведя.

Продажного варианта HA-S-030 еще нет. В данный момент существует только HA-S-029M.

В варианте будущего 030 есть несколько принципиальных и еще нерешенных проблем. Поэтому говорить: "Не берите 029М, ждите 030", на мой взгляд, преждевременно. 030 не появится пока все проблемы не будут решены. Конкретные сроки выхода называть рано.

Конечно, если 3-6-9(?) месяцев ожидания для Вас не срок, - можете ждать. 030 обязательно будет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый предварительный усилитель. NovikovK Свежие вести 3 07.02.2011 19:58


Часовой пояс GMT +4, время: 03:52.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»