Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Иные аппараты

Иные аппараты Выставляем на обсуждения и эксперименты аппаратуру других разработчиков, так называемые "брэнды", и прочие изделия.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2011, 23:29
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию Маркан

Появились в сети картинки интересные про ДАК Маркан. Привожу с разрешения источника: http://www.forum.mycroft.su/index.ph...=937&hl=MARKAN


АЧХ с завалом уже на 10кГц.




ТХД Обратите внимание, что ярко выражены чётные гармоники:



Интермодуляция, что характерно, тоже чётного порядка:



Ну и в довесок - синус



Который представляет собой набор переходов от одного кода к другому.

В целом - уровень искажений большой. Не понимаю, какую там красоту можно услышать. Правда, если за "красоту" принять интермодуляционные искажения, то, красота безусловно есть. "Богатство звуков" за счет широкой полосы интермодуляции тоже обеспечены.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2011, 08:50
Aleksandr Aleksandr вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 34
Вес репутации: 8
Aleksandr на пути к лучшему
По умолчанию

Во как
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2011, 10:14
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Судя по картинке синуса ЦФ не используется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2011, 11:55
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Вспомнился мне случай с "красивым звуком".

В стародавние времена в общаге одного из ВУЗов была такая "комната для занятий", не соврать, на каждом этаже. В комнате на нашем этаже были две кровати без матрацев и убитое пианино. Пианино убивалось со временем всё больше и больше (так и не вычислили вредителя) - в какой то момент осталась станина с открытыми струнами и часть корпуса. Заниматься в эту комнату мы ходили. Поговорить, песенок попеть, водки попить. Вот песенки под гитару, да с открытыми струнами разобранного фоно.... Струны работали как резонаторы, возбуждаясь от звуков голоса и гитары и придавая особую реверберацию и красоту.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2011, 14:56
TRaMeLL TRaMeLL вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 26
Вес репутации: 8
TRaMeLL на пути к лучшему
По умолчанию

Ничего не понял, а что у него с АЧХ-то? Как вообще можно слушать что-то с таким завалом? Впрочем, учитывая наличие на сайте автора ЦАП-а межблочного кабеля с названием "укол героина" (это не шутка), удивляться нечего. Понятно кем и для кого делается продукция.

Последний раз редактировалось TRaMeLL; 03.06.2011 в 15:37.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2011, 19:09
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRaMeLL Посмотреть сообщение
Ничего не понял, а что у него с АЧХ-то? Как вообще можно слушать что-то с таким завалом?
Думаю, гармониками и интермодами компенсируется
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2011, 11:03
Аватар для NovikovK
NovikovK NovikovK вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 316
Вес репутации: 10
NovikovK на пути к лучшему
По умолчанию

Извиняюсь за невнимательность. -3дБ у данного ЦАП на 15-18кГц. Вполне адекватная АЧХ для такого ЦАП. Учитывая, что для устранения алиасинга необходимо резко отрезать частоты выше половины частоты дискретизации, фильтр имеет порядок не менее четвертого (24дБ/октаву).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2011, 19:29
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 9
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
-3дБ у данного ЦАП на 15-18кГц.
Это вполне приемлемо - многие люди и не слышат выше 15кГц.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2011, 12:39
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Это вполне приемлемо - многие люди и не слышат выше 15кГц.
Здесь более важна фазовая задержка:
20 кГц - 45 град.,
10 кГц - 22.5 град.
Пределом ухода фазы принято считать как раз вторую цифру, поэтому частота среза должна быть не менее 40 кГц в этом случае.
Это для ФНЧ 1-го порядка, для более высоких дела обстоят ещё хуже.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2011, 13:29
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

А я думаю, что смотреть надо (или, точнее, удобнее) на ГВЗ. Если ФЧХ линейна в некотором диапазоне, то и ГВЗ будет там же иметь постоянную величину.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.06.2011, 20:26
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 9
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Кстатии Лев Васильевич, Ант вам не привозил свой экземпляр маркана послушать? или хотя бы Фостексы? (как они на ваш слух?)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2011, 13:51
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Кстатии Лев Васильевич, Ант вам не привозил свой экземпляр маркана послушать? или хотя бы Фостексы? (как они на ваш слух?)
Нет, пока даже сам не приезжал, а также не присылал свои томагавки на периодическую заточку. Наверное, стесняется?
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.06.2011, 14:51
ant ant вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 163
Вес репутации: 9
ant на пути к лучшему
По умолчанию

Нет, не стесняется, он чудовищно занят, ибо работает на двух работах и рулит маленьким, но гордым учреждением, а поскольку не является аудиофилом, то, получив устраивающий его звук, уже никаких "заточек" не хочет. Единственное, что гложет ему совесть - это пылящийся в коробке прототип усилителя-030, который давно нужно вернуть.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2011, 10:04
Dima F Dima F вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 26
Вес репутации: 8
Dima F пока неопределено
По умолчанию

Усилитель верните, хоть и не
аудиофил.
Маркан не плохой аппарат: он не великий-средний. Просто, цап, сам камень 1541 очень не плох.У меня был такой с двумя коронами, звучал хорошо. Выхлоп был транзисторный. Звук сложно извлечь из современных акм и циррус лоджиков, а из этого не составляет труда.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.07.2011, 15:44
Аватар для LevZ
LevZ LevZ вне форума
Сотрудник «Ас»
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 896
Вес репутации: 10
LevZ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima F Посмотреть сообщение
Усилитель верните, хоть и не
аудиофил.
Маркан не плохой аппарат: он не великий-средний. Просто, цап, сам камень 1541 очень не плох.У меня был такой с двумя коронами, звучал хорошо. Выхлоп был транзисторный. Звук сложно извлечь из современных акм и циррус лоджиков, а из этого не составляет труда.
Недавно у меня был в ремонте Филипс 703, если не ошибаюсь, на м\сх с двумя коронами, как сказал владелец: "убийца винила", - звука никакого, о микродинамике он не знает в принципе. Слушал как через 030-й, так и через АС.
__________________
Студийный звук - для всех!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.07.2011, 22:55
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Я тоже недавно слушал мельком ЦАП на TDA1541 без ЦФ, встроенный в Пионер (не помню модель). Так очень неплохо играл, с микродинамикой у него точно все было в порядке.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.09.2011, 21:22
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
Я тоже недавно слушал мельком ЦАП на TDA1541 без ЦФ, встроенный в Пионер (не помню модель). Так очень неплохо играл, с микродинамикой у него точно все было в порядке.
Недавно послушал его подольше. Версия с ФНЧ по Баттерворту звучала несколько хуже моего доработанного Денона по общему разрешению, и на верхах была слышна явная неестественность. С фильтром по Бесселю стало получше вроде как, но этот вариант слушали совсем недолго толпой в 4 человека. Потом стоит вернуться к этому ЦАПу, завести в него нормальный клок, добавить регистр пересинхронизации. Уточню, что был применен чип TDA1541A, а стоял ЦАП в сидюке Pioneer PD-102.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.09.2011, 22:34
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

А зачем пересинхронизировать? Что не так?
__________________
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.09.2011, 23:04
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
А зачем пересинхронизировать? Что не так?
Снижение джиттера входного сигнала микросхемы ЦАП до величины такового у тактового генератора и регистра. А то в этом аппарате плата ЦАПа подключена по S/PDIF из-за неподходящего формата данных с сервопроца и нежелания владельца делать преобразователь на ПЛИС или дискретной логике. И тактовый генератор родной использован.
Кстати, практически во всех дельта-сигма микросхемах ЦАП имеются внутренние регистры пересинхронизации, поэтому им достаточно завести только хороший мастерклок.

Последний раз редактировалось antiluser; 28.09.2011 в 23:29.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.09.2011, 23:35
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Понятно
Мы со своим тактовым тоже уже "наелись"...
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»