Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Обсуждение винила

Обсуждение винила Качество компиляций, способы, рецензии, звукорежиссёрские оценки, интересные замечания, выводы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2009, 15:57
Аватар для X_Man
X_Man X_Man вне форума
.::СоЗнание::.
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Русь
Сообщений: 19
Вес репутации: 9
X_Man на пути к лучшему
Мир Юрий Антонов - Поверь в мечту -- Ремастеринг 2001г. AAD



Выполнена неким Goldenfrog'ом и находится на форуме торрентс.ру
Чуть ниже там можно прочесть и мой пост, в который вложены конструктивные замечания после оцифровки и прослушивания аналогичной пластинки на аппаратуре объединения "АС", и скачать эти результаты себе для оценки.

Цитата:
Оцифровка GoldenFrog'а:
Torrents.ру
Depositfiles.ком
Vip-File.ком
E-Mule ("Интерсвязь")

Оцифровка ООО «АС»:
Depositfiles.ком
E-Mule("Интерсвязь")

На затравку/сличение, оцифровка Объединения «АС» - Ben Webster_Exactly Like You:
Depositfiles.ком
E-Mule ("Интерсвязь")
Напомню об условиях, при которых проводились обе работы:

1) "Ремастеринг 2001г. AAD". Украина. :
Производитель диска: LP фирма Мелодия, CD GFR records
Битрейт аудио: lossless, 16/44.1
Оцифровка выполнялась с разных носителей на комбинированной механико-оптической системе собственной разработки Goldenfrog development в 2001 году на лазерах с использованием поляризационного разделения.
И конечно же, как обычно, восстановление оригиналов произведено без потери качества, а где это невозможно - с минимальными потерями.
Время, которое было портачено на оциифровку нескольких оригиналов и реставрацию в 2001 году - около 15 дней.
Более автор ничего не указал.

2) Оцифровка и прослушивание Объединение "АС". Челябинск:

- Пластинка: (с) «МЕЛОДИЯ», 1985. Всесоюзная студия грамзаписи. Запись 1984г. Арт. 11-3. Юрий Антонов. Поверь в мечту. (запиленая и зацарапаная)
- Проигрыватель: «Электроника Б1-01»
- Головка: ЭДА 001 (несбалансированная)
- Винил-корректор: инженерный образец PhHA-S-005 (модернизированный, однокаскадного усиления на дискретных элементах)
- Аудиокарта: Creative E-MU 1212
- Режим записи: 24 бита 192 кГц
- Программа: Sound Forge
****
- ЦАП: инженерный образец DAC-S-010 (на имс CS4398, фильтры НЧ на дискретных элементах)
- Усилитель мощности (УНЧ): Инженерный образец AC-S-009 (Усилитель тока, на дискретных элементах, трёхкаскадный со стабилизацией напряжения сток-исток выходных транзисторов, 100вт)
- Акустические системы: инженерный образец LC-S-012 (50 Вт, под источник тока)
- Помещение: хуже не представить. Сплошные шумы и наводки...




Заходя вперёд, сделаю вывод, что имея аппаратуру с достаточной линейностью, можно услышать всё не напрягаясь, разучиться портить записи, но главное - научиться бережно относиться к изначально верному звукообразу.
Ваши мнения, замечания?

Последний раз редактировалось X_Man; 23.01.2009 в 16:53.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2009, 21:19
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X_Man Посмотреть сообщение
Ваши мнения, замечания?
Субъективно, в варианте от АС больше "воздуха", несколько выше детальность, акустическая гитара звучит натуральнее, сильнее атака на ударных, в голосе меньше искажений, не учитывая сильное шипение на акцентированном "с". В свою очередь, вариант GoldenFrog'а хорошо вычищен, почти никаких огрехов старого винила. Звучание более ровное, тёплое, но расфокусированное. Единственное, что сильно "бьёт по ушам", это секундный провал правого канала примерно на середине композиции. Самое ощутимое различие - в басовом регистре, который кажется искусственно усиленным в варианте GoldenFrog'а. Трудно сказать, вина ли это аппаратуры или "ремастеринга".

P.S. Надо бы оцифровку АС почистить от щелчков и вышеуказанного шипения, тогда сравнение двух вариантов будет более адекватным.

Последний раз редактировалось Chartbreaker; 20.02.2009 в 21:24.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2009, 17:43
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Благодарим за отличную рецензию! Скажу, что именно это и хотелось услышать от человека, который добросовестно слушает звук. Особенно про "воздух" и натуральность. Вы самолично ощутили, как по-идее должна играть запись.
Не обмануло вас и ощущение усиленности басового регистра у Goldenfrog'а. Мы полагаем что это просто ярко выраженная нелинейщина звукового тракта аппаратуры, на которой была произведена оцифровка. И весьма возможно: из-за операционных усилителей, работающих в ней.

Мы согласны, что да, в-принципе нашу запись можно и почистить от царапин, просто вручную убавив динамику каждого пичка. Вот только куда девать суровые сибилянты, так шикарно врезающиеся в букве "С"? Чёрт его знает, в каком подвале штамповалась эта наша пластинка, но порядочно цифровать такие вещи (обстоятельно подготовив и аппаратуру и помещение), как-то не хочется. Если появится качественный пласт - обязательно оцифруем для наглядности. Вырезать же это всё в самой записи - уверяю, получится ровно то же самое как и у Goldenfrog'а:
Просто я, когда-то, только-только постигая азы, баловался записью звука на шумящей и фонящей аппаратуре и затем в прямом смысле "вылизывал" запись специальной автоматической примочкой звукового редактора (не помню уже как она называется). Говорю "вылизывал" потому, что по звуку немного определил как работает эта программа. Так вот после неё некогда шумящая на всех диапазонах запись играет чисто, но на слух настолько зализана, что слушать невозможно. И особенно было заметно мощное инфрачастотное биение, которое и смодулировалось после сглаживания (того самого "зализывания") всяких "белых" и "розовых" шумов.
Возможно Goldenfrog так и делал. Но раз утверждается, что звук снимался механико-оптической системой на лазерах, то не сложно представить что вероятно такая нехорошесть получилась чисто из-за оптики. Вспомнить хотя бы, например, затягивание фронтов сигнала ("размывание") цифровых оптических выходов по сравнению с обычными S/P DIF.

Chartbreaker, а как вам оцифровка "Ben Webster_Exactly Like You"? Здесь мы уже вроде довольно грамотную пластинку подобрали.
__________________
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2009, 21:17
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шумаков Посмотреть сообщение
Chartbreaker, а как вам оцифровка "Ben Webster_Exactly Like You"? Здесь мы уже вроде довольно грамотную пластинку подобрали.
Да, на этой композиции всё более-менее чистенько. Саксофон звучит просто потрясающе натурально. Как и в предыдущем случае, чувствуется широта стереокартины, хорошая динамика, чёткое разделение инструментов. Жаль, для прослушивания в наушниках разделение каналов этой записи не очень приятное, в том плане, что солирующий инструмент располагается с заметным смещением влево. Не очень понравилось, что контрабас в данной оцифровке не обладает присущим ему естесственным "послезвучием" и задвинут в стереокартине слишком глубоко. На двоих с роялем им не хватает низкочастотных составляющих, отчего создаётся устойчивое впечатление акцента на высоких.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2009, 00:08
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
Смех

А вот на чём собственно выполнялись наши оцифровки и прослушивание

На фото справа, по часовой стрелке: Фонокорректор PhHA-S-005, ПредУсь PА-S-019, УНЧ тока AV-S-011, Усь для ушей HA-S-029 :




Замечу, что судя по «новой религии Хай-Энда», вот ЭТО ВСЁ (включая провода и детали) - звучать ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОЖЕТ...
Потому как согласно Основам Теории Цепей, некоторая часть схем – принципиально не работоспособны и до сих пор нигде и никем не применяются, но, тем не менее, как многие поняли после прослушивания нашей оцифровки, весьма прекрасно работают
__________________
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2009, 15:21
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
Радость

Тут у нас кое что прояснилось, за что я хочу попросить у наших читателей прощения. Цифровая запись дорожки "Ben Webster_Exactly Like You" по недосмотру состоялась на 45 скоростях, вместо положенных 33...

И тем не менее, как выясняется, это не особо сильно испортило натуральности звуковой картины - вот вам и работа нашего корректора

Для полноценного искупления вины обязуюсь оцифровать всю пластинку Ben Webster. Как и всегда, буду ждать ваших оценок.
__________________
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2009, 15:36
Chartbreaker Chartbreaker вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 9
Chartbreaker пока неопределено
По умолчанию

Видимо поэтому естественных низкочастотных призвуков не хватало - они были, но гасились слишком быстро из-за повышенной скорости воспроизведения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2010, 18:44
anatolii anatolii вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 13
Вес репутации: 9
anatolii на пути к лучшему
По умолчанию

мне непонятно с какой целью оцифровывается винил . 1- чтобы сохранить? 2 -просто есть такая возможность?а просто его слушать .или без цифры уже никак.у меня звук с цифровых носителей вызывает дискомфорт при прослушивании .( реплики что я не умею готовить кошек слышал)я просто не хочу их . даже фотография напечатанная с пленки несет теплоту в отличии от мегапиксельной .я хочу этот процесс сопоставить с Задорновым когда он говорил что англ. язык это язык информативный ,а русский язык -язык эмоций.так и тут я послушал -получил информацию от сд диска . или получил удовольствие от винила да еще через лампу.

Последний раз редактировалось anatolii; 16.01.2010 в 18:52.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2010, 21:50
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 382
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Анатолий, мы Вас прекрасно понимаем и поддерживаем!
А винил мы цифруем действительно в основном только потому, что он подвержен износу, а в настоящее время он просто не дёшев.
Кроме того, оцифровка - неплохой способ показать возможности выпускаемой аппаратуры.
__________________
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.04.2015, 16:27
Gera_faf Gera_faf вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 1
Вес репутации: 3
Gera_faf пока неопределено
По умолчанию

есть над чем конечно подумать
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»