Форум Объединения «Ас»

Вернуться   Форум Объединения «Ас» > Технический раздел > Делимся личным опытом

Делимся личным опытом Практические эксперименты домашних лабораторий, рекомендации

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2009, 10:01
Аватар для X_Man
X_Man X_Man вне форума
.::СоЗнание::.
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Русь
Сообщений: 19
Вес репутации: 10
X_Man на пути к лучшему
По умолчанию Проводка

Здесь будем обсуждать одну из бестий шаманского приблуда: обсудим ПРОВОДА.

Приведём пример:
Цитата:
Однажды, нам рассказали сакральную истину. Мол: "...нижние частоты следует пускать только по толстущим проводам. Иначе в противном случае (в тонких проводах) басы могут "застрять" ...."

Почесали мы тут головушку и поняли. Что да, такое бывает
Не, ну а чего, всё может быть. Ведь сегодня усилители, крайне особенно "хаенд", делают не инженеры-разработчки, а рисуют дизайнеры. Поэтому звук может как застревать так и "вырисовываться". Ведь эти "усилители", как пишут в "авторитетных" заказушных мурзилках: "хорошо рисуют звуковую картину"...

PS.:Недавно попалась витая пара в экране китайского производства, в метре которого, звук куда-то исчезал, оставляя какую-то непонятную кашу. Похоже, "братья-китайцы", научились делать провода из бамбука (видать, перенесли металлургический опыт изготовления кранов по порошковой технологии из бамбука, потому что сквозь тело этих кранов сочится вода)

Таким образом, при покупке провода: советуем учитывать его "национальность". А не то ваш звук просочиться там где не надо и не дойдет туда куда надо
__________________
Быть Добру!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2009, 20:37
Felistar Lay Felistar Lay вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2
Вес репутации: 10
Felistar Lay на пути к лучшему
По умолчанию Ещё о проводах - детальное разоблачение главного аудиофильского мифа

Ещё в декабре 2004 года на сайте iXBT.com опубликована очень хорошая статья: Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре. Статья вызвала весьма оживлённую дискуссию (только на форуме iXBT более 1000 сообщений) и беспомощную ярость апологетов аудиофильской теории, ибо написана доходчиво и убедительно, с цифрами и фактами. Предлагаю ознакомиться и со статьёй, и с комментариями к ней - весьма познавательно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2009, 23:56
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

там тоже интересная тема развернулась, 1228 ответов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2009, 13:29
Аватар для X_Man
X_Man X_Man вне форума
.::СоЗнание::.
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Русь
Сообщений: 19
Вес репутации: 10
X_Man на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felistar Lay Посмотреть сообщение
Клас!!! Надо занесть её в архивы

Цитата:
Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
там тоже интересная тема развернулась, 1228 ответов.
Где - там?
Вложения
Тип файла: rar Cabels.rar (1.16 Мб, 949 просмотров)
__________________
Быть Добру!

Последний раз редактировалось X_Man; 17.06.2009 в 13:41.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2009, 20:34
Felistar Lay Felistar Lay вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2
Вес репутации: 10
Felistar Lay на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X_Man Посмотреть сообщение
Где - там?
По всей вероятности речь шла об ветке "О проводочках" (нашёл её случайно на страничке другого сайта, а не по местной ссылке).

Кстати, Владимир Сидоров затеял вторую часть статьи. Цитата: "По многочисленным просьбам пользователей сайт www.ixbt.com начинает подготовку статьи «Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре – 2». Ссылка на ветку форума: "Принимаем участие в подготовке новой статьи - «Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре – 2».
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2009, 13:53
mitus mitus вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 10
mitus на пути к лучшему
По умолчанию

вот еще одна статья (её обсуждение есть на doctorhead.ru), где хорошие результаты показали обычная витая пара в качестве кабеля к АС (правда, скрученная , т.е. получается обычный многожильный провод?) и обычная толстая медная моножила в качестве межблочника.

удивляет только то, что в моем представлении и в моей системе они используются наоборот - толстый короткий медный провод (правда не моно, а многожильный) к АС и уфимская витая пара - длинные межблочники...

Последний раз редактировалось mitus; 04.12.2009 в 13:59.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2009, 19:39
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 10
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

mitus, витая пара из витой пары - это не совсем многожильный провод.
Кстати, скажу по секрету, что компьютерные SATA шлейфы и DVI/HDMI кабели делаются из монокристаллической меди Многие любители хорошего звука используют куски SATA кабеля для соединения плат в самодельных усилителях и т.п.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2009, 23:59
Аватар для Шумаков
Шумаков Шумаков вне форума
sta pasa
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Русь
Сообщений: 383
Вес репутации: 10
Шумаков на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
компьютерные SATA шлейфы и DVI/HDMI кабели делаются из монокристаллической меди
Все поголовно?

P.S.: После прослушивания записей через серебряный межблочник стал на себя в зеркало косо поглядывать: а не явился ли миру ещё один "аудиофил"? Теперь планка ежедневной самокритики поднялась ещё на голову
__________________
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2009, 14:41
mitus mitus вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 10
mitus на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
mitus, витая пара из витой пары - это не совсем многожильный провод.
лучше?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2009, 19:17
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 10
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Шумаков, не могу гарантировать, что абсолютно все, но sata и длинные dvi/hdmi точно должны, т.к. частоты там очень высокие и чтобы избежать искажений проводник должен быть достаточно чистым и с приличным временем спада.
mitus, многожильный провод же не перевит. А витая пара из витой пары... если исходный кабель не экранированный, то, ИМХО, получится та же витая пара, только с бОльшим количеством проводников. Лучше у знатоков спросить
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2011, 16:39
mitus mitus вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 10
mitus на пути к лучшему
По умолчанию Коммутация

Владимир СЕВОСТЬЯНОВ
Музыкальное Оборудование
июнь 1999
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2011, 22:16
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
mitus, витая пара из витой пары - это не совсем многожильный провод.
Кстати, скажу по секрету, что компьютерные SATA шлейфы и DVI/HDMI кабели делаются из монокристаллической меди Многие любители хорошего звука используют куски SATA кабеля для соединения плат в самодельных усилителях и т.п.
Очень любопытно у меня как раз один есть для эксперементов я его разобрал там внутри 7 проводочков 4 изолированых. Вроде как медь покрытая каким-то белым напылением? неужели она лучше чем обычный проводок? Что скажут наши инженеры не маразм ли это?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.03.2011, 23:10
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

http://www.ruscable.ru/interactive/f...msg-55587.html про монокристаллическую медь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2011, 01:15
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
http://www.ruscable.ru/interactive/f...msg-55587.html про монокристаллическую медь.
Спасибо за ссылку внимательно прочитал. глаголили там вполне понятно и убедительно. Из чего сделал вывод что вся эта продукция из монокристалической меди, - полный развод маркетологов. И в реальности на атомарном и решеточном уровне практически недостижим разве что в экспериментальных лабораториях. но не в промышленных маштабах. Понял что и бескислородная медь не намного лучше по чистоте ушла от обычных стандартов. И что она не имеет отношение к чистоте меди 99.99%.

Я вот чего не понимаю. . Если брендовые производители кабелей, те же Аудиоквест. Просят за свой кабель 1000 у.е за 1м. Почему они не делают обстоятельной технической разъяснительной работы. Каких стадий очистки проходило сырье, допустим медь, на каких заводах, по какой технологии, химической и термической, - На каком заводе и по какой технологии производилась катанка, в готовую проволоку, и витье в многожильный провод (или моножила), по каким принятым стандартам? (ибо должно быть доказано что этот аудиофильский стандарт качества выдержан и проверен лабораторно, что он действительно влияет на Аудио- качество слышимое в тестах допустим 100 испытателей)

Тогда бы если и возникали вопросы по недоверию, то только в пунктах по невозможности проверить все это лично.
А так полная магия и алхимия. Ибо рынок крайне узок и специализирован. И нет средств на всю это котовасию.
Расписать гораздо легче маркетологам чем что-то реальное предоставить в объяснение и доказательства.

И считаю что правильно спроектированный ЦАП + Усилитель . не требует межблочников за 500 у.е чтобы повысить их субъективный уровень звучания, хоть на долю объективности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2011, 08:16
TRaMeLL TRaMeLL вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 26
Вес репутации: 8
TRaMeLL на пути к лучшему
По умолчанию

Я на днях перемычку делал для E-MU из SATA шлейфа. В нем 8 проводов, 2 пары - луженая медь в оболочке + фольга и 2 пары - луженая медь без оболочки.

Вот такую проверку кабеля можно сделать: генерируем тестовый сигнал (20Hz-20kHz) в каком-нибудь аудио редакторе, сохраняем как эталон. Кабелем (который нам и нужно проверить) соединяем аудио выход карты со входом, делаем воспроизведение\запись сгенерированного сигнала, очищаем лишние данные HEX редактором. То же самое делаем используя наиболее короткую перемычку вместо кабеля. В полученном при использовании кабеля сигнале переворачиваем фазу и накладываем на сигнал полученный при использовании перемычки. Если всё сделано правильно - в результате сложения должна остаться только разница "звучания", если она есть.

Последний раз редактировалось TRaMeLL; 30.03.2011 в 08:54.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.03.2011, 10:20
antiluser antiluser вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 145
Вес репутации: 10
antiluser скоро придёт к известности
По умолчанию

TRaMeLL, таким способом вы выделите разницу от чего угодно, только не кабеля (в смысле его какой-то нелинейности, а не наводок на него).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2011, 11:40
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 10
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ал Посмотреть сообщение
Я вот чего не понимаю. . Если брендовые производители кабелей, те же Аудиоквест. Просят за свой кабель 1000 у.е за 1м. Почему они не делают обстоятельной технической разъяснительной работы.
Так ведь на разъяснительную работу бюджет нужен, а к чему тратить лишние деньгие, если народ и так покупает? Правда, производители всеже немного тратят на заказные статьи в профильных журналах.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.03.2011, 21:14
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
Так ведь на разъяснительную работу бюджет нужен, а к чему тратить лишние деньгие, если народ и так покупает? Правда, производители всеже немного тратят на заказные статьи в профильных журналах.
так ведь без этого и не покупали бы, - ибо это реклама, и имидж, так зарабатывается
А в мурзилках пишут чистую правду?
Они могут заменить какой-то лабораторный гост - какого либо крупного государственного Института по патентам, а также в области Акустики и металов и их изоляторов?
Просто У компаний нет денег на ГОСТ?... или нет оснований и желания Устраивать тесты на ГОСТ по другим причинам?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.03.2011, 21:40
Аватар для SPU
SPU SPU вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 284
Вес репутации: 10
SPU на пути к лучшему
По умолчанию

В мурзилках на самом деле ничего не пишут, сплошная вода. Там почти везде оговаривается, что содержание статьи сугубо личное мнение автора статьи или коллектива мурзилки.
Часто упоминается, что лабораторные измерения ничего не показывают, но зато на слух... !!! ))

P.S. Тут мне один гуру из мурзилки рассказывал, что они явственно видят разницу в изображении (шум) между дорогим hdmi кабелем и дешевым Причем человек себя считает великим знатоком и даже приглашал самому поперетыкать кабели у них в редакции. Я вполне верю, что разница есть, только беда в том, что она в самом телевизоре или источнике сигнала, а не в кабеле: более дорогой кабель не пропускает наводки на шасси/схемы телевизора, а дешевый от этого не защищен, ибо не надо (сами устройства должны быть спроектированы правильно).

Последний раз редактировалось SPU; 30.03.2011 в 21:50.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.03.2011, 01:00
Аватар для Сергей Ал
Сергей Ал Сергей Ал вне форума
форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 141
Вес репутации: 8
Сергей Ал на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPU Посмотреть сообщение
(сами устройства должны быть спроектированы правильно).
Этого у Льва никак не отнять чувствуется менталитет! . а Шнурки Как он сам говорил, - Главное что бы не из Бамбука родины восходящего солнца
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:29.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»