Форум Объединения «Ас»

Форум Объединения «Ас» (http://3vuk.ru/index.php)
-   Электрические схемы (http://3vuk.ru/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Помехи из электросети. (http://3vuk.ru/showthread.php?t=473)

NovikovK 30.04.2011 20:34

Помехи из электросети.
 
Тема эта поднималась несколько раз в разных контекстах. Да, помехи безусловно есть. Это и импульсные блоки питания, и информационные потоки. Не секрет, что по сети можно гнать 10МБит между розетками. Кроме того, современные электросчетчики позволяют снимать данные удаленно, без хождения по квартирам.

Идея следующая. Вешаем на шнур питания феррит. Перемагничивание феррита уже дает потери. Чтобы их увеличить, добавляем короткозамкнутый виток, который должен переводить в тепло снятые токи. Фото приложу чуть позже.

Изменения в звуке есть. Но измерениями они не подтверждаются. Меняется структура наводок. Кстати, забыл сфотографировать наводки. Это пачки с некоторым интервалом следования. Внутри пачки частота единицы-десятки мегагерц. Пробуйте, отписывайтесь в ветку. Может, и не обязательно покупать сетевой шнур за 20 000 рублей, можно попробовать обойтись дешевле.

Картинки
http://3vuk.ru/picture.php?albumid=15&pictureid=278
http://3vuk.ru/picture.php?albumid=15&pictureid=279

TRaMeLL 01.05.2011 20:16

Любопытно, а какое именно ферритовое кольцо нужно использовать? С какой магнитной проницаемостью? С VGA кабеля от CRT монитора подойдут?

LevZ 01.05.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от TRaMeLL (Сообщение 3179)
Любопытно, а какое именно ферритовое кольцо нужно использовать? С какой магнитной проницаемостью? С VGA кабеля от CRT монитора подойдут?

Мы пробовали пока кольцо НМ2000, и стандартные полуцилиндры с внутренним диаметром (6-7)мм.
Экспериментируйте с разными ферритами. Сетевые помехи могут быть в разных условиях разными.

Aleksandr 04.05.2011 12:20

Сегодня, на работе нашел какой то но-нейм феррит, прикрутил кольцо из серебряной оплетки, еще один кусок оплетки закрепил приблизительно на середине сетевого(220в) провода системника (комп в сети - мусора хватает)) ), и вот картинки с осциллографа:
без фильтров и с фильтрами на концах сетевого провода. Засинхронизироваться по нормальному не удалось - ловил на лету, за чистотой эксперемента не гнался, просто хотел грубо оценить работоспособность идеи...
http://www.doctorhead.ru/forum/viewt...171338#p171338
Картинки на doctorheadе, тут не получилось выложить... ((

PS
сначала попытался прицепить ферриты к источнику GPS-4303 с подключенной нагрузкой - разницы никакой, что с ферритами что без. Комп и GPS в одном пилоте включены, ток нагрузки у обоих примерно одинаков. Т.е. эффект заметен при приближении к источнику помех - компу, в данном случае. Вывод: если использовать комп в качестве транспорта, ферриты вешать на его силовой кабель чтоб не мусорил в сеть ))

Сергей Ал 04.05.2011 17:40

Пробовал. изменения практически нет.
Возможно это еще и от самой сети зависит.

Aleksandr 05.05.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 3192)
Пробовал. изменения практически нет.
Возможно это еще и от самой сети зависит.

Сегодня попытался более тщательно зафиксировать изменения вносимые фильтром, ничего не получилось.(( Мусора в сети гораздо больше и он постоянно меняется по амплитуде, длительности. И непонятно где влияние фильтра. Для корректной оценки нужна очень чистая сеть с каким то управляемым генератором помех. Короче, повторить не получилось, и вчерашний результат можно ставить под сомнение, хотя вчера включал и скринил дважды с фильтрами и без... ((

Сергей Ал 05.05.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Aleksandr (Сообщение 3201)
Сегодня попытался более тщательно зафиксировать изменения вносимые фильтром, ничего не получилось.(( Мусора в сети гораздо больше и он постоянно меняется по амплитуде, длительности. И непонятно где влияние фильтра. Для корректной оценки нужна очень чистая сеть с каким то управляемым генератором помех. Короче, повторить не получилось, и вчерашний результат можно ставить под сомнение, хотя вчера включал и скринил дважды с фильтрами и без... ((

Aleksandr а как на слух то:?:? - Заметные изменения у тебя.

Не знаю как сетевик (+ ,- ). А межблок:cry: - пускай Лев. с Костей подтвердят, это совсем другой разговор.:aha: :evil:

Aleksandr 05.05.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 3204)
Aleksandr а как на слух то:?:? - Заметные изменения у тебя.

Не знаю как сетевик (+ ,- ). А межблок:cry: - пускай Лев. с Костей подтвердят, это совсем другой разговор.:aha: :evil:

Это я на работе развлекаюсь, тут на слух не получится, а дома осциллографа нет. Дома, несколько месяцев назад, пробовал эти же ферриты только без кольца на сетевых кАбелях- разницы не было. Но у меня выделенка от щитка и стабилизатор с каким то фильтром поэтому посчитал что так и должно быть. Хотя межблочников перебрал почти с десяток пока не остановился и каждый что то свое вносил. Коаксиал не пробовал менять...
Если бы сегодня подтвердил вчерашний результат, то понавешал бы ферритов с кольцами на печку СВЧ, вытяжку, холодильник, кофеварку, стиральную и т.д. :D , и не переживал бы потому что видел реальный результат. А так жалко выбрасывать тысячу рублей за 20 фильтров... :?: Короче, жаба душит )))

NovikovK 05.05.2011 15:10

Aleksandr Результат может быть, а может и не быть. Верно отмечалось, что наводки у всех могут быть разные. Для хорошего эксперимента и исследования нужны более чистые условия. В том числе и по ЭМ наводкам от приборов вокруг и не только. Я не говорю, что вот, панацея найдена. Нет. По хорошему напрашивается высокодобротный резонансный фильтр на 50Гц, но это габариты... Подумаешь и сразу не хочется.

Aleksandr 05.05.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от NovikovK (Сообщение 3207)
Aleksandr Результат может быть, а может и не быть. Верно отмечалось, что наводки у всех могут быть разные. Для хорошего эксперимента и исследования нужны более чистые условия. В том числе и по ЭМ наводкам от приборов вокруг и не только. Я не говорю, что вот, панацея найдена. Нет. По хорошему напрашивается высокодобротный резонансный фильтр на 50Гц, но это габариты... Подумаешь и сразу не хочется.

да уж... подожду когда петух жареный клюнет :)

Aleksandr 06.05.2011 14:25

Сегодня сеть (220в) чистая с редким мусором. Наскринил с осциллографа еще картинок с фильтром и без. Выложил все как есть. Фильтр1.zip Выводы делать не буду, лишь небольшое пояснение:
"f-" - скрины без фильтра
"f+"- скрины с фильтром
"фильтр_.doc" - картинки для печати. Имхо, с бумаги проще сравнивать ))

LevZ 06.05.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Aleksandr (Сообщение 3212)
Сегодня сеть (220в) чистая с редким мусором. Наскринил с осциллографа еще картинок с фильтром и без. Выложил все как есть. Фильтр1.zip Выводы делать не буду, лишь небольшое пояснение:
"f-" - скрины без фильтра
"f+"- скрины с фильтром
"фильтр_.doc" - картинки для печати. Имхо, с бумаги проще сравнивать ))

Похоже - работает.
В книге Отта " Подавление шумов и помех в электронных системах" отмечено, что подавление шумов в сетевых кабелях с помощью ферритов может достигать до 60dB!

TRaMeLL 12.05.2011 10:15

Вопрос на засыпку: наличие или отсутствие экрана на кабеле будет как-то сказываться на эффективности ферритового кольца? Наткнулся на такое сообщение:
Цитата:

"Все кабели питания компьютеров, продающиеся в Америке и в большинстве стран Европы экранированы. Кабель имеет три контакта на вилке, которая включается в электросеть, и, соответственно, три контакта на другом конце, подсоединяемому к компьютеру. Эти контакты: фаза, нейтраль, и "земля". Внутри кабель содержит 4 провода - три в изоляции и четвертый - голый. Провода перевиты так, чтобы уменьшить излучаемые помехи. Вся четверка проводов обмотана алюминиевой фольгой, выполняющей роль экрана, которая на протяжении всего кабеля контактирует с голым проводом. Все это, естественно, покрыто внешней изоляционной оболочкой. На обоих концах кабеля голый провод соединяется с "земляным" проводом и подсоединяется к "земляным" контактам. Цель экранирования - не защита компьютера, а защита окружающих устройств от электромагнитного излучения, возникающего во время включения-выключения компьютера."

Aleksandr 12.05.2011 10:47

TRaMeLL, если бы был кабель в экране можно было бы попробовать, но к сожалению... А самому такой делать- пока времени нет. Могу предположить, что без необходимых условий (чистая сеть + сгенерированная помеха) результат будет очень невнятный, остается только на слух... ((
ЗЫ
а результат будет, имхо, если угадаешь со спектром помехи под конкретное кольцо. )

Aleksandr 12.05.2011 11:48

погуглил ))
http://www.allcables.ru/supra_LoRad_3G1.5.html - фольга, наверное, алюминиевая, не подпаяешься.
http://www.allcables.ru/inakustik_Re..._AC-1502F.html - похоже один из вариантов...

TRaMeLL 12.05.2011 16:47

Вот неплохой кабель - http://tkd-kabel.ru/pub/OPVC-CY-YSY-JZ-JB-OB.pdf
И не кусается:
OPVC-JZ-YCY 3G1 - 1,23 EUR/M
OPVC-JZ-YCY 3G1,5 -1,86 EUR/M
Или такой (двойной экран) - http://www.tkd-kabel.ru/pub/2YSL(St)...20kV%20EMV.pdf

Aleksandr 12.05.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от TRaMeLL (Сообщение 3258)
Вот неплохой кабель - http://tkd-kabel.ru/pub/OPVC-CY-YSY-JZ-JB-OB.pdf
И не кусается:
OPVC-JZ-YCY 3G1 - 1,23 EUR/M
OPVC-JZ-YCY 3G1,5 -1,86 EUR/M
Или такой (двойной экран) - http://www.tkd-kabel.ru/pub/2YSL(St)...20kV%20EMV.pdf

варианты интересные, в нарезку бы продали, легкий поиск выдал каких то продавцов бухтами и километрами )))

TRaMeLL 12.05.2011 19:01

Да, метражом он, похоже, не продается. Как я понял - бухтами по 100м. и по 500м. Если только вскладчину брать.

Сегодня разрезал завалявшийся шнур для ПК и оргтехники. Внутри никакого экрана нет и в помине, но что еще хуже - сам провод в нем не медный. Какая-то многожила, каждая жила толщиной примерно с волос, очень жесткая и упругая, скручиванию не поддается - "кисточка" раскручивается обратно. Подозреваю, что это - омедненная сталь.

Aleksandr 15.05.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от TRaMeLL (Сообщение 3260)
Сегодня разрезал завалявшийся шнур для ПК и оргтехники. Внутри никакого экрана нет и в помине, но что еще хуже - сам провод в нем не медный. Какая-то многожила, каждая жила толщиной примерно с волос, очень жесткая и упругая, скручиванию не поддается - "кисточка" раскручивается обратно. Подозреваю, что это - омедненная сталь.

:?: Неприятно.
Остается только найти оптимальный по цене-качеству вариант и менять все подряд, начиная с системы...

TRaMeLL 15.05.2011 19:03

Я бы так и сделал, но кабель и ферриты под него найти - еще не самое сложное. Я не могу найти гнездовой разъём C13 на кабель хорошего качества, одно китайское "сами понимаете что". Весь интернет перекопал. :(


Часовой пояс GMT +4, время: 19:59.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»