Форум Объединения «Ас»

Форум Объединения «Ас» (http://3vuk.ru/index.php)
-   Иные аппараты (http://3vuk.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вот до чего я Докатился (Сверх-высокоомный проект) (http://3vuk.ru/showthread.php?t=613)

Сергей Ал 13.10.2012 17:18

Вот до чего я Докатился (Сверх-высокоомный проект)
 
Ну в общем дело было вечером, делать было нечего. Бродили всякие туманные мысли, и зверское желание замутить что-то такое - эдакое.
походив по салонам, и по знакомым захотелось стационарного тракта. (Это после двух лет на наушниковом:D). Захотелось то захотелось, но надо же что-то брать? или делать самому.? А что? :?:
....Меня всегда тянуло не в ту степь. Так сказать на просторы где не ходили ни мамонты ни наше поколение. Это ведь очень интересно.

Так я и наткнулся на идею Сверх-высокоомного проекта. Которая мало того что зародилась но и Практически воплотилась в изысканиях думаю единственного человека на просторах инета. Сергея Викторовича Пунько. Аки в народном инете (svjatoslav).
Идея мне показалась очень привлекательной. Списался (созвонился) с мастером. очень продуктивно пообщались. И вот не долго думая решился я на постройку сего любопытного тракта.
в котором было по ходу задействовано ещё два мастера. Которых мне пришлось разыскивать для постройки компонентов.
Как и полагается у этих мастеров было своё концептуальное виденье правильного тракта (что бесспорно и обязательно для профи и опытных технарей) . И вопросы а почему тебе такое вдруг вообще понадобилось строить? Мало чтоль других 100500 раз проверенных и перепростроеных проектов. которые уже себя зарекомендовали? и ХЗ что из этого выйдет. :)) . Благо очень опытные и интересные люди, чистить мне репу не стали :o . А с любопытством поддержали проект, а в последствии по ходу и сами не слабо прониклись и заинтересовались.

В общем чтобы не растягивать проект по времени я максимально оптимально все жал по времени! (не в ужерб качеству). Но то что можно хоть как-то сделать сегодня, не откладывал на завтра. (ох не люблю я ждать и затягивать что-то :cry: ).

в общем то что получилось я накалякал здесь. http://hi-fi-forum.com.ua/thread-68177.html

там и все ссылки. (не хочется дублировать все то и сюда, занимать место)

хотелось бы узнать мнение сотрудников "Объединения АС" по поводу технических моментов.
В любом случае если интересно, можете меня пытать до первой крови.

LevZ 13.10.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 4537)
Ну в общем дело было вечером, делать было нечего. Бродили всякие туманные мысли, и зверское желание замутить что-то такое - эдакое.
походив по салонам, и по знакомым захотелось стационарного тракта. (Это после двух лет на наушниковом:D). Захотелось то захотелось, но надо же что-то брать? или делать самому.? А что? :?:
....Меня всегда тянуло не в ту степь. Так сказать на просторы где не ходили ни мамонты ни наше поколение. Это ведь очень интересно.

Так я и наткнулся на идею Сверх-высокоомного проекта. Которая мало того что зародилась но и Практически воплотилась в изысканиях думаю единственного человека на просторах инета. Сергея Викторовича Пунько. Аки в народном инете (svjatoslav).
Идея мне показалась очень привлекательной. Списался (созвонился) с мастером. очень продуктивно пообщались. И вот не долго думая решился я на постройку сего любопытного тракта.
в котором было по ходу задействовано ещё два мастера. Которых мне пришлось разыскивать для постройки компонентов.
Как и полагается у этих мастеров было своё концептуальное виденье правильного тракта (что бесспорно и обязательно для профи и опытных технарей) . И вопросы а почему тебе такое вдруг вообще понадобилось строить? Мало чтоль других 100500 раз проверенных и перепростроеных проектов. которые уже себя зарекомендовали? и ХЗ что из этого выйдет. :)) . Благо очень опытные и интересные люди, чистить мне репу не стали :o . А с любопытством поддержали проект, а в последствии по ходу и сами не слабо прониклись и заинтересовались.

В общем чтобы не растягивать проект по времени я максимально оптимально все жал по времени! (не в ужерб качеству). Но то что можно хоть как-то сделать сегодня, не откладывал на завтра. (ох не люблю я ждать и затягивать что-то :cry: ).

в общем то что получилось я накалякал здесь. http://hi-fi-forum.com.ua/thread-68177.html

там и все ссылки. (не хочется дублировать все то и сюда, занимать место)

хотелось бы узнать мнение сотрудников "Объединения АС" по поводу технических моментов.
В любом случае если интересно, можете меня пытать до первой крови.

Здравствуйте, Сергей!
Очень рад что Вы появились на нашем форуме!
А, докатились Вы аж до возможности услышать от половины до четверти информации, записанной на СД ДА, остальное скрывают следующие особенности:
-нелинейность ламп(можно уменьшить на порядок-два);
-двухтактность схемы;
-большое количество точек излучения звука, разнесённых в пространстве.
С уважением.
Лев.

Сергей Ал 14.10.2012 10:00

Здравствуйте Лев Васильевич.
Цитата:

от половины до четверти информации
Возможно и так :o .. но даже этого вполне предостаточно чтобы получать огромное удовольствие от прослушивания. :aha: . видимо в салоне я слушал только какие то проценты мызыки, Так как они меня совсем не впечатлили.
Слушаю я не с CD .. а с жесткого диска. :) . впрочем это не важно.

Цитата:

-нелинейность ламп(можно уменьшить на порядок-два);
Лев Васильевич - поподробнее. ;)

Цитата:

-двухтактность схемы;
таков уж циклотрон :?:
Кстатии Лев Васильевич, в чем недостаток бестрансформаторного лампового циклотрона?.

QUOTE]-большое количество точек излучения звука, разнесённых в пространстве.[/quote]
А с вот этим я позволю себе с вами не согласится . Это чисто моя задумка по расширению и даже сфокусированию сцены. Звучит все предельно равномерно (так называют слитно) при этом четко локализуется каждый инструмент. Все дело в настройке громкости и расположении каждой АС. На доводку такого звучания в своей комнате я убил неделю. И считаю что задняя подпорка по всему диапазону на порядок улучшила сцену. Хотя согласен если выключить основную систему то по сути подпорка музыко то и не играет по сути. Но она и не предназначена её играть. ???? . Хотя какого-то невидимого богатства и насыщенности (обертонов) в пространстве добавляет каждому инструменту.. После чего очень чётко угадывается именно его тембр.
замечу что если нет специальной комнаты для прослушивания. (музыкальной) где можно делать и двигать что угодно. То заниматься подобной подпоркой не имеет смысла.

NovikovK 14.10.2012 16:08

Не сразу смог прочесть. Добавлю и свои пять копеек.

Итак. С одной стороны, читая Вашу задумку и ее реализацию вспомнил Блауэрта с его опытами по искусственному созданию реверберации за счет нескольких источников и задержек в каналах. Да, такие опыты были и имели некоторый успех. С другой стороны - вспоминаю наши опыты и полученные данные по чувствительности человеческого слуха к фазовому рассогласованию между НЧ и ВЧ звеном. По факту - 1.5мм - предел для человеческого слуха.

Цельность образа получается при точной настройке не только и не столько АЧХ, сколько фазы излучения НЧ и ВЧ головки. Если вместо 2 АС использовать 4, то точка прослушивания в комнате может получиться только одна (и это при полном фазовом согласовании). Не думаю, что Вам это удалось.

Несогласованность должна была привести к появлению акустического гребенчатого фильтра, имеющего пики +3дБ относительно записи и провалы до 0.

Заметил наличие окна напротив места прослушивания. Попробуйте открыть его во время прослушивания, пока не морозно на улице. Теоретически должны получить более собранные басы за счет изменения параметров реверберации помещения. (Думаю, Вы замечали, что при повышении громкости помещение "накачивается" НЧ).

Проверить то, что Вы получили можно с помощью микрофона в точке прослушивания. Надо записать на 24/192кГц НЧ меандр (20Гц-30Гц). Каждый канал отдельно, совмещенный с исходным. После проанализировать результаты.

Резюме: получилась слуховая обманка. Она может делать записи более красочными или наоборот хуже.

Сергей Ал 14.10.2012 18:00

Приветствую Костя
как бы я хотел чтобы ты со Львом послушали сие чудо экспериментальной техники! :friend:
если как то надумаете ехать в мои края! на отддых например, Обязательно заезжайте. поселю, накормлю, покажу достопримечательности какие имеются :D .
Цитата:

Если вместо 2 АС использовать 4, то точка прослушивания в комнате может получиться только одна (и это при полном фазовом согласовании). Не думаю, что Вам это удалось.
точка конечно одна но головой вертеть картины шибко не портит ???? по крайней мере не настолько чтобы серьёзно заметить. По крайней мере совершенно не хуже когда работает одна АС (стерео). Я говорю то что есть на практике в реальности.
Цитата:

Несогласованность должна была привести к появлению акустического гребенчатого фильтра, имеющего пики +3дБ относительно записи и провалы до 0.
никакой гармошки или пирамиды спадов, подъёмов не обнаружено на слух вообще и в принципе :eek: . наоборот точность и богатство обертонов добавляет натуральности и разрешения (локализации инструментов) и тембры тех же струнных и духовых приобретают свой неповторимый почерк.
- Если была бы каша, какое то двоение, троение, горбы громкости или ямы по спектрам НЧ/СЧ/ВЧ. дополнительные шумы?, вообще любые искажения нарушающие детальность атмосферу зала или информативность звучания... я бы сразу это забраковал и порешил бы как неприемлемое.
Благо имею Эму 1212м + ЛевЗ 015Ф + (был ) ЛевЗ 029 (Мод). + куча разных наушников. :o . Также и другую достойную аппаратуру. слушал не один месяц.. Слушал разную аппаратуру у знакомых. и в салонах Болезнью слуха не страдаю. (пока не старый ещо :o )

Цитата:

Заметил наличие окна напротив места прослушивания. Попробуйте открыть его во время прослушивания, пока не морозно на улице. Теоретически должны получить более собранные басы за счет изменения параметров реверберации помещения. (Думаю, Вы замечали, что при повышении громкости помещение "накачивается" НЧ).
Холодно сейчас окно открывать посмотрю по погоде. (надо было мне раньше так проверить) начиная еще с конца лета.

вот насчет баса Костя ты очень метко сказал :aha: . есть такие записи которые совершенно невозможно побадать в плане подгуживания. таких гдет 15- 20% из того что я слушаю.. остальное очено и очень в меру. Было бы меньше было бы суховато совсем. а больше перебор.

есть у меня идея как это побороть. но пока нет финансов на это :(
Помещение совершенно не гулкое. задемпфировано нормально. Но оно маленькое. ((..
Цитата:

Проверить то, что Вы получили можно с помощью микрофона в точке прослушивания. Надо записать на 24/192кГц НЧ меандр (20Гц-30Гц). Каждый канал отдельно, совмещенный с исходным. После проанализировать результаты.
какой подойдёт микрофон. - прога? и как это можно нормально померить (мануал). Если соберусь с духом, интересно помучится.
я в измерениях очень слабо разбираюсь.

Цитата:

Резюме: получилась слуховая обманка. Она может делать записи более красочными или наоборот хуже.
скорее всего так и есть. Но наверное я этого в принципе и добивался! Ведь звучит реально очень натурально! (и сцена очень похожа по объёму на ту где записывалось ,будь то большой зал, или студия).

Любые АС по любому ведь нас обманывают, ..Верно! :evil: . Мы то стремимся чтобы они нас обманывали как можно натуральней и приближенный к живым Инструментам и залу!

NovikovK 14.10.2012 18:36

Кроме ЕМУ1212М надо конденсаторный микрофон до 20кГц, микрофонный усилитель. А вообще генерируется файл с меандром в аудишн, например. Делается запись. Один канал - акустический, другой берем электрику на входе АС, либо сам файл. По задержкам (как между НЧ ВЧ самой колонки так и между колонками) находим все интересующие нас вещи.

Попробую изобразить фильтр, дорисую.

NovikovK 14.10.2012 18:50

Вложений: 1
Вот так примерно. Частоты могут быть и другие. Это просто пример.

Сергей Ал 14.10.2012 19:12

Цитата:

Кроме ЕМУ1212М надо конденсаторный микрофон до 20кГц, микрофонный усилитель.
микрофонного усилителя нету ((.. нечем даже нормальную запись сделать.

ладно может скоро кто то из знакомых филов. зайдёт послушать . и за одно померяет...

LevZ 14.10.2012 22:36

[quote=Сергей Ал;4543]Здравствуйте Лев Васильевич.

Возможно и так :o .. но даже этого вполне предостаточно чтобы получать огромное удовольствие от прослушивания. :aha: . видимо в салоне я слушал только какие то проценты мызыки, Так как они меня совсем не впечатлили.
Слушаю я не с CD .. а с жесткого диска. :) . впрочем это не важно.


Лев Васильевич - поподробнее. ;)


таков уж циклотрон :?:
Кстатии Лев Васильевич, в чем недостаток бестрансформаторного лампового циклотрона?.

QUOTE]
Здравствуйте, Сергей!
Я имел ввиду несжатый формат или сжатый без потерь, т.е. не мп3 разработанный тугоухим инженером, или же человеком с выпрямленным слухом(линейка вместо логарифма как у нормальных человеков).
Циклотрон - это по транзисторному вроде как бы мостовая схема.
В этой же конкретной схеме нарастание сигнала активно, и имеет в идеале нулевое выходное сопротивление, а спад сигнала пассивен - через килоОм(резистор в катоде), т.е. наличествует несимметричное управление динамической головкой. Поэтому в катод надо бы поставить что-нибудь активное, ей богу поможет.
Напряжение сигнала 62 В при питании 150 В, т.е присутствует модуляция усилительных параметров выходным сигналом. Желательно застабилизировать напряжение анод-катод(у меня есть патент для транзисторов), но это тождественно.
В двухтактной схеме присутствует некая зона нечувствительности, куда проваливаются малюсенькие сигнальчики. Желательно применить класс А однотактный.

serj68 16.10.2012 09:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 4537)
Как и полагается у этих мастеров было своё концептуальное виденье правильного тракта

У местных мастеров со "своим концептуальным видением правильного тракта" тоже все в порядке, т.е. оно есть. :evil:
Поздравляю с новой и достаточно "необычной" системой! Я тоже вернулся в "большое" аудио, правда у моих ШП АС всего 16 Ом...

Сергей Ал 16.10.2012 12:17

Приветствую Сергей.

Лев мне в ЛС согласился обмозговать вариант его УЧ в высокоОмном исполнении. :evil:

у тебя есть тема про твои ШП? (хочу почитать) и как там тебе уже Моноблоки (с последними доводками) склепали?

Цитата:

Поздравляю с новой и достаточно "необычной" системой!
Спасибо. тоже потихоньку дома уже полностью перелез на Стационар. Наушники только ночью.
Система и впрямь необычна.

НЧ- диапазон получилось отстроить на грани добра и зла :D .
Поставил на шипы (предварительно) - скажу без обминяков дело очень стоящее как по виброразвязке и добавлению собранности, и мелким нюансам.

serj68 16.10.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 4552)
Приветствую Сергей.

Лев мне в ЛС согласился обмозговать вариант его УЧ в высокоОмном исполнении. :evil:

у тебя есть тема про твои ШП? (хочу почитать) и как там тебе уже Моноблоки (с последними доводками) склепали?


Спасибо. тоже потихоньку дома уже полностью перелез на Стационар. Наушники только ночью.
Система и впрямь необычна.

НЧ- диапазон получилось отстроить на грани добра и зла :D .
Поставил на шипы (предварительно) - скажу без обминяков дело очень стоящее как по виброразвязке и добавлению собранности, и мелким нюансам.

Привет.

Даже мои ширики (16 Ом\25 Вт) оказались не совсем подходящей нагрузкой для первого варианта УМ от "Ас", а твои ШП значительно "высокоОмнее". Лев Васильевич конечно обмозгует, лишь бы "оно" потом в двери пролезло...

Про свои АС не писал, я ведь их не измеряю, а слушаю, но это слишком субъективно. Вот мои колонки. Размеры: 118х37х38, 4А-32-2 У4, пропитка Воробьева, ПАС..
Моноблоки все еще строятся, высокоОмность (относительная) моих АС внесла свои коррективы в сроки изготовления, ведь изначально УМ рассчитывались на более легкую нагрузку. Я готов ждать, особенно ради усилителя тока.
Пока слушаю на пентоднике AL4 (комбинированный - наушники\АС), но в нынешнем состоянии он мои ШП полностью не прокачивает, ожидается доработка...

Шипы - дело хорошее, но я свои АС хочу временно поставить на колеса (резиновые), т.к. все еще ищу оптимальное место для них, а таскать тумбы по 45 кг не оч. удобно, боюсь покоцать.

Сергей Ал 16.10.2012 15:18

красивые колоны!!

Цитата:

Лев Васильевич конечно обмозгует, лишь бы "оно" потом в двери пролезло...
Ничего мы через окно вертолётом. или кладку разберём.
(но проще распилить и по частям затащить. )
Цитата:

Моноблоки все еще строятся, высокоОмность (относительная) моих АС внесла свои коррективы в сроки изготовления, ведь изначально УМ рассчитывались на более легкую нагрузку. Я готов ждать, особенно ради усилителя тока.
вот оно как !!. значит усь под высокОмность трудно реорганизовать!??

Никита 16.10.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 4552)
Поставил на шипы (предварительно) - скажу без обминяков дело очень стоящее как по виброразвязке и добавлению собранности, и мелким нюансам.

Согласен.

NovikovK 16.10.2012 18:20

Цитата:

значит усь под высокОмность трудно реорганизовать!??
Само токовое управление подразумевает возможность выдать "бесконечное напряжение" на нагрузку, а высокоомность нагрузки для того же тока требует дополнительного напряжения.
"Легко" сделать усилитель тока для 2-4 Ом, для 8-16 "в 4 раза сложнее".

Сергей Ал 17.10.2012 13:56

Цитата:

сделать усилитель тока для 2-4 Ом, для 8-16 "в 4 раза сложнее".
Значит для 1 кОм в 200 раз сложнее. И получается практически невозможно?

serj68 17.10.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Ал (Сообщение 4557)
Значит для 1 кОм в 200 раз сложнее. И получается практически невозможно?

Речь об усилителе тока...

LevZ 17.10.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от serj68 (Сообщение 4558)
Речь об усилителе тока...

О нём родимом, но и для усилителя напряжения на 1кОм нагрузки для 10 Вт требуется амплитуда напряжения 140 В при токе 140 мА, если не ошибаюсь. Это, конечно, ламповая область. А, для источника тока нужен ещё и приличный запас по напряжению.

NovikovK 18.10.2012 04:40

Если делать источник напряжения, то чем выше сопротивление, тем лучше. Меньше нужны токи и запас по токам. На практике для 4Ом при расчетном пиковом токе (из закона Ома) 10А, реальный "пиковый" ток получается больше 20А. Т.е. 2Ома и менее - нормальная практика динамического сопротивления громкоговорителя.

Для тока всё наоборот. По закону Ома надо взять максимальное напряжение (для максимального сопротивления динамика) и помножить на 2. "Приличный запас" у Льва - это помножить на 3-4. Идеально - помножить на 10. Следовательно 140В превращаются в 1400В.

Сергей Ал 18.10.2012 18:09

Цитата:

Если делать источник напряжения, то чем выше сопротивление, тем лучше. Меньше нужны токи и запас по токам. На практике для 4Ом при расчетном пиковом токе (из закона Ома) 10А, реальный "пиковый" ток получается больше 20А. Т.е. 2Ома и менее - нормальная практика динамического сопротивления громкоговорителя.
А мне ведь нужен напряжения?. - значит ничего сложного?


Часовой пояс GMT +4, время: 07:49.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»