Форум Объединения «Ас»

Форум Объединения «Ас» (http://3vuk.ru/index.php)
-   Обсуждение винила (http://3vuk.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Оцифровка Frank Sinatra (http://3vuk.ru/showthread.php?t=169)

Sadko 28.05.2009 19:54

Оцифровка Frank Sinatra
 
Оцифровал диск Cинатры, но не до конца обработал.



диск
Frank Sinatra A man and his music.
Reprise records 1971 года

Интересует мнение форумчан о качестве звука.
Нет ли явных "косяков".

Шумаков 28.05.2009 21:30

Здравствуйте!
Сегодня скачаю, завтра всем отделом послушаем, отпишусь ;)
Цитата:

но не до конца обработал.
Напишите сразу какие были "обработки", чтобы при оценке звучания у нас не было лишних заблуждений :)

Sadko 28.05.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от Шумаков (Сообщение 309)
Здравствуйте!
Сегодня скачаю, завтра всем отделом послушаем, отпишусь ;)
Напишите сразу какие были "обработки", чтобы при оценке звучания у нас не было лишних заблуждений :)

программа Sound Forge 9
из обработки только автоматическое удаление щелчков.

Шумаков 28.05.2009 21:37

А удаление каким образом?

Sadko 29.05.2009 10:01

Цитата:

Сообщение от Шумаков (Сообщение 311)
А удаление каким образом?

в программе есть функция автоматического удаления щелчков и треска.
Выставляется длительность щелчка и скорость нарастания фронта щелчка и программа автоматом ищет щелчки подпадающие под эти признаки и убирает их.
Вырезает ли или или просто снижает уровень я не знаю - не разбирался.

Но по опыту использования этой функции можно сказать - работает она достаточно щадаще - не рубит все щелчки подряд только короткие, хотя многие убирает хорошо.

Исходные файлы тоже лежат - могу выложить без обработки вообще.

Шумаков 29.05.2009 12:47

Сегодня, через пару часов обстоятельно послушаем.
Вот только опасаюсь теперь, чтобы на оцифровке не было "мыла" из-за этой программы. Я тоже пользовался как-то подобными примочками - результат был плачевным.

Если есть возможность - дайте ссылку на исходник :aha:

Sadko 29.05.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Шумаков (Сообщение 313)
Сегодня, через пару часов обстоятельно послушаем.
Вот только опасаюсь теперь, чтобы на оцифровке не было "мыла" из-за этой программы. Я тоже пользовался как-то подобными примочками - результат был плачевным.

Если есть возможность - дайте ссылку на исходник :aha:

Ок.
иcходник могу выложить, но позже, когда доберусь домой.

Шумаков 29.05.2009 18:20

Оцифровку послушали. Общее мнение следующее.
Виниловая пластинка – очень хорошая! Жаль, что у нас такой нет. Замечательная фазовая расстановка инструментов и вокала. Звук живой. Но вырваться им всё-таки что-то не даёт. Вот это «что-то»:
1. При форсировании голоса и высоких нот – наблюдается ор.
2. Тарелки идут очень грязно – нет четких звонких звуков, они будто сглажены или зажаты и как бы дребезжат (а под конец записи будто и вовсе похрипывают).
3. Местами почему-то становятся очень нехорошие сибилянты.
4. Оркестр как-то в каше и вступает в борьбу с вокалом, то есть подавляет его – фактически плохая разборчивость.
5. Панорама плоская, но помочь услышать как было изначально, помогает изредка вырывающаяся фазовая расстановка, которой помогает хоть и не высокая но уже порядочная частота дискретизации.
6. Ощущается инфрачастотное давление (но это не страшно - такое присутствует на всех цифровых записях, имеющих низкую частоту дискретизации).

Очевидно, что для звука стоИт какое-то аппаратное препятствие. Мы можем только предположить о причинах. Налицо явные нелинейные искажения, возникающие где-то в тракте (то есть это может быть или плохая иголка, или плохой фонокорректор, или что-то со звуковой картой, - всё что угодно). Хотя отдельно по тарелкам: возможно их замылила программа удаления пичков (царапин).

В общем, мы можем точно определить где и даже конкретно в чём проблема, если вы детально опишите оборудование оцифровки (желательно структурную схему фонокоректора) и выложите исходную запись. Возможно мы даже поможем с трактом и что-нибудь посоветуем.

Chartbreaker 29.05.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 312)
Но по опыту использования этой функции можно сказать - работает она достаточно щадаще - не рубит все щелчки подряд только короткие, хотя многие убирает хорошо.

Для этой опции точная настройка просто необходима, т.к. стандартные пресеты для винила часто убирают не только слышимые дефекты, но и яркость звучания ударных, особенно если они записаны на грамотно выставленные микрофоны.

Sadko 30.05.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Шумаков (Сообщение 315)
Оцифровку послушали. Общее мнение следующее.
Виниловая пластинка – очень хорошая! Жаль, что у нас такой нет. Замечательная фазовая расстановка инструментов и вокала. Звук живой. Но вырваться им всё-таки что-то не даёт. Вот это «что-то»:
1. При форсировании голоса и высоких нот – наблюдается ор.
2. Тарелки идут очень грязно – нет четких звонких звуков, они будто сглажены или зажаты и как бы дребезжат (а под конец записи будто и вовсе похрипывают).
3. Местами почему-то становятся очень нехорошие сибилянты.
4. Оркестр как-то в каше и вступает в борьбу с вокалом, то есть подавляет его – фактически плохая разборчивость.
5. Панорама плоская, но помочь услышать как было изначально, помогает изредка вырывающаяся фазовая расстановка, которой помогает хоть и не высокая но уже порядочная частота дискретизации.
6. Ощущается инфрачастотное давление (но это не страшно - такое присутствует на всех цифровых записях, имеющих низкую частоту дискретизации).

Очевидно, что для звука сто́ит какое-то аппаратное препятствие. Мы можем только предположить о причинах. Налицо явные нелинейные искажения, возникающие где-то в тракте (то есть это может быть или плохая иголка, или плохой фонокорректор, или что-то со звуковой картой, - всё что угодно). Хотя отдельно по тарелкам: возможно их замылила программа удаления пичков (царапин).

В общем, мы можем точно определить где и даже конкретно в чём проблема, если вы детально опишите оборудование оцифровки (желательно структурную схему фонокоректора) и выложите исходную запись. Возможно мы даже поможем с трактом и что-нибудь посоветуем.

Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010
Звуковая карта AC97 встроенная в ноутбук Самсунг Q70.

1. Что такое ор? В принципе на громких фрагментах есть некоторый перегруз что ли - звук становится жестким.

2 Звук под конец действительно хрипящий - думаю это проблема недомытости диска - это двойной альбом и один диск мылся но мыло не было смыто - примерно подобные хрипы были. Пришлось ездить в магазин и просить перемыть. Второй диск не перемывался но наверняка та же проблема которая и на первом.

3 Не заметил - попробую послушать еще раз.

4. ...

5 ...

6 непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?


исходник пока выложить не могу - истек срок действия триальной версии соунд форже 9е.
Попробую переустановить или найти замену тогда вырежу из общего файла по новой.

вот другой фрагмент с первого (мытого) диска этого альбома.

Chartbreaker 31.05.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 325)
непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?

Такой эффект возникает при конвертировании с понижением частоты дискретизации: высокочастотные составляющие спектра преобразуются в низкочастотный шум. Хотя при изначальной записи с пониженной частотой дискретизации проявляться это не должно. ????

Sadko 31.05.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Chartbreaker (Сообщение 327)
Такой эффект возникает при конвертировании с понижением частоты дискретизации: высокочастотные составляющие спектра преобразуются в низкочастотный шум. Хотя при изначальной записи с пониженной частотой дискретизации проявляться это не должно. ????

понижения частоты я не делал.
Возможно это делается аппаратно, но исходная запись была 96кгц 24 бита.

Chartbreaker 31.05.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 328)
понижения частоты я не делал.
Возможно это делается аппаратно, но исходная запись была 96кгц 24 бита.

Вырезал по новой необработанный вариант http://ifolder.ru/12390103.

Скачал, послушал. Звучание довольно резкое, низы гулкие, атака слабовата. Не похоже на винил. ????

Sadko 31.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Chartbreaker (Сообщение 329)
Скачал, послушал. Звучание довольно резкое, низы гулкие, атака слабовата. Не похоже на винил. ????

по правде говоря первая запись и эта это разные оцифровки.
первая сделана с уровнем чуть пониже и звук более мягкий вышел.
я подозреваю что звуковая карта во втором "поджала" пики - вход был микрофонный (другого нет) и вид развертки такой будто все пики срезаны на одном уровне. - наверное на входе стоит ограничитель для работы с неравномерным уровнем микрофона.
может в этом дело?

Chartbreaker 31.05.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 330)
по правде говоря первая запись и эта это разные оцифровки.
первая сделана с уровнем чуть пониже и звук более мягкий вышел.
я подозреваю что звуковая карта во втором "поджала" пики - вход был микрофонный (другого нет) и вид развертки такой будто все пики срезаны на одном уровне. - наверное на входе стоит ограничитель для работы с неравномерным уровнем микрофона.
может в этом дело?

Только сейчас заметил...
Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 325)
Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010
Звуковая карта AC97 встроенная в ноутбук Самсунг Q70

Очень плохой АЦП, вероятно он всё испортил.

LevZ 01.06.2009 18:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 325)
Оборудование
проигрываель Эстония ЭП010
головка ЭДА-001
корректор Эстония УП010

Анализ схемы корректора.
<>
<Удалено NovikovK>

Шумаков 01.06.2009 18:38

Послушали ещё исходники. Картина парктически не изменилась - те же нелинейные искажения.

Общие выводы от прослушивания и изучения тракта получаются следующие:
Пластинка - замечательная, не запиленная.
Проигрыватель и головка - хорошие.
Корректор проигрывателя - сильно искажает звук.
Звуковая карта - вообще не предназначена для высокой верности (линейности) звучания.

Уважаемый Sadko, Если вы хотите побороть искажения, то Вам придётся использовать, как минимум - другой корректор, и желательно: на дискретных элементах, АЧХ которого формируется без Общей Отрицательной Обратной Связи.

Если вы цифровали пластинку для себя, ну или вообще – для души, не поленитесь – поработайте потом с пичками с каждым вручную. Мне известны два способа борьбы с ними:
1) Приглушение их амплитуды (нормализация)
2) Ручное отрисовывание сигнала карандашом (в Sound Forge, например, есть такая функция как «Pencil Tool»).
Посидите, порисуйте. Хуже не будет, но и вы не пожалеете :)

То есть, естесственно из такого тракта прямо отличного звучания не получишь, но улучшить на порядок-другой можно.

Шумаков 01.06.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Sadko (Сообщение 325)
1. Что такое ор? В принципе на громких фрагментах есть некоторый перегруз что ли - звук становится жестким.

2 Звук под конец действительно хрипящий - думаю это проблема недомытости диска - это двойной альбом и один диск мылся но мыло не было смыто - примерно подобные хрипы были. Пришлось ездить в магазин и просить перемыть. Второй диск не перемывался но наверняка та же проблема которая и на первом.

3 Не заметил - попробую послушать еще раз.

4. ...

5 ...

6 непонятно - как связаны "низкочастотная" оцифровка и инч?

1. Ор - это чрезмерное увеличение громкости при форсировании какого-либо звука. (Похоже на "истеричный" голос нормального человека. Особенно проследить ор на нелинейных трактах позволяет прослушивание высокочастотных составляющих фортепиано и женских голосов).
2. Немытость диска или остатки на нём мыла вряд ли вносят подобные скажения. При записи, рекомендуем смачивать пластинку дисцилированной водой. То есть писать прямо по мокрому месту пока не высохло или периодически осторожно смачивать используя бинт.
6. Здесь особо не заморачивайтесь. Вопрос очень сложный и мы пока пытаемся его объяснить общедоступным языком. В будущем, обязательно выйдет обстоятельная статья ;)

Sadko 01.06.2009 23:12

Цитата:

Сообщение от LevZ (Сообщение 332)
Анализ схемы корректора.

Корректор выполнен на дискретных элементах, и это его единственный плюс, но при построении схемы использован всего один способ линеаризации амплитудных характеристик каскадов усиления - стабилизация тока.
Главным недостатком схемы является Общая Отрицательная Обратная ......

Схемотехникой не владею - профиль другой, но курс САУ прослушал.
Сильная ООС действительно дает сильные выбросы на резких изменениях уровня - то есть на царапинах и щелчках.

Может в перспективе заменю корректор но пока думается что звуковая это кандидат номер 1 на замену.

Sadko 01.06.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Шумаков (Сообщение 333)
Послушали ещё исходники. Картина парктически не изменилась - те же нелинейные искажения.

Общие выводы от прослушивания и изучения тракта получаются следующие:
Пластинка - замечательная, не запиленная.
Проигрыватель и головка - хорошие.
Корректор проигрывателя - сильно искажает звук.
Звуковая карта - вообще не предназначена для высокой верности (линейности) звучания.

Уважаемый Sadko, Если вы хотите побороть искажения, то Вам придётся использовать, как минимум - другой корректор, и желательно: на дискретных элементах, АЧХ которого формируется без Общей Отрицательной Обратной Связи.

Если вы цифровали пластинку для себя, ну или вообще – для души, не поленитесь – поработайте потом с пичками с каждым вручную. .......

щелчков на самом деле там не много и с ними проще бороться мойкой.
у меня в программе проект по созданию мойки винила, но пока руки не дошли. Даже простая мойка со средством для мытья посуды уменьшает треск и шум значительно.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2008-2017 (с) Объединение «Ас»